Il sondaggione della settimana - La mano di Max
L’uscita di Max Pescatori dall’EPT di Dortmund ha scatenato un’accesa discussione nei commenti di questo post. Proviamo a vedere con un sondaggio come la pensate.
Premessa
Mancano 3 eliminati allo scoppio della bolla. Max e il suo avversario hanno circa lo stesso numero di chips, sulle 70.000. L’avversario di Max è molto aggressivo ed imprevedibile, non ha paura di buttare dentro tutte le sue chips anche con mani marginali. I due si sono scontrati in molti piatti insieme nel corso della giornata.
Considerando questi fattori, rivediamo come si è svolta l’azione:
Dal piccolo buio Max rilancia a 6.000 su bui 1.500/3.000 e Vitagliano chiama dal grande buio. Il flop è 
. Max primo a parlare punta 8.000 e Vitagliano per tutta risposta va all-in di 60.000, coprendo lo stack del pirata. Max riflette una ventina di secondi e poi chiama. Vitagliano mostra 
per la coppia media e progetto di colore. Max gira 
.
Il torneo di Max è a rischio, pur partendo da favorito, Vitagliano ha circa il 40% di possibilità di chiudere il suo punto vincente, con un 5 o un cuori. Il turn è un 
, ma il river uno 
, che condanna Max al 67° posto, appena fuori dalla zona premi.
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134 Commenti a Il sondaggione della settimana - La mano di Max
voleva tirarlo dentro si e trovato fuori.peccato per i 2 assi
dilettante - 14 marzo 2009
Giusta giocata di max secondo me… gli poteva tranquillamente fare KA KQ anche senza cuori… solo la sfortuna gli ha impedito di vincere la mano.. Vitagliano non aveva moltissimi outs
KGE - 14 marzo 2009
Ah secondo te Vitagliano poteva avere AK KQ senza cuori???ma come giocate….Vitagliano ha giocato bene, ha cavalcato la bolla e Max doveva passare…con cosa pensasse gli stesse mandando i resti in bolla??Max in percentuale stà sopra ma a quel punto del torneo non poteva rischiare questa giocata….
vito563 - 14 marzo 2009
il rilancio minimo a mio avviso è stato giusto con un solo giocatore davanti, ma:
assolutamente call allin errato,probabilmente piuttosto che subirlo avrebbe dovuto fare lui “TUTTA LA BARACCA” al flop
IN OGNI CASO IL CALL è ERRATO SECONDO ME PERCHE:
1- avversario imprevedibile, puo’ aver visto preflop con due
connectors a cuori
2- max non ha cuori in mano
3- per che motivo andare all-in ad un passo dalla bolla
(anke ammesso che l’obbiettivo finale non sia certo andare itm
ma vincere)
SOPRATUTTO DOPO AVER INVESTITO NEL PIATTO “SOLO” 12.000 SU
70…
MAX, possiamo dire che ti sei incarognito su una mossa IDIOTA di un italiano fuori casa, e ti sei innamorato delle tue carte senza curarti in alcun modo di cosa potesse avere il tuo avversario
ma resti un campione!!!
MARCO - 14 marzo 2009
Letta la premessa (avversario imprevedibile) gli avrebbe dovuto leggere il cuori e a poki eliminati dalla bolla meglio non riskiare. In fin dei conti quel AA era un coin flip scritto.
Cmq lui è il pirata.. si rifara’ senz’altro. E’ solo un mio punto di vista.
EatChips - 14 marzo 2009
giusta giocata da parte di Max (Coppia d’assi) e poi 4/5 di colore è una bella dose di fattore fortuna
E-Prince - 14 marzo 2009
ma scusate…e vitagliano che copre fino a 6000 con A5?!?!?l’”errore” secondo me non è di max (l’avremmo fatto quasi tutti con due assi in mano)!!
è vitagliano che ha azzardato!!
malik85 - 14 marzo 2009
Probabilmente dirò un mare di stupidaggini..ma credo che l’uscita sia dipesa da un mini errorino di max e da una cattiva lettura di Vitagliano:
propio xche’ vitagliano e’ un giocatore aggressivo un rilancio piu sostanzioso pre flop di Max avrebbe da una parte reso il piatto maggiore e dall’altra reso piu accorto vitagliano(che cmq credo avrebbe collato lo stesso anche un rilancio standard x3 o x4).
Il mini rilancio ha indotto Vitagliano a pensare che max non fosse cosi forte e ha ritenuto che Max magari con una buona conbinazione(una coppia un Jq un Aq Aject..)non avrebbe mai callato il suo all in senza il K ritenendo sempre che anche con un call(inaspettato per vitagliano) avrebbe avuto buone changes di portarsi a casa il piatto con il draw coll’A e middle pair…
che ne dite?
bilbi - 14 marzo 2009
raise troppo basso per una coppia d’assi, una volta visto il flop e bettato 8000, vitagliano è andato all in, max doveva assolutamente foldare. comunque max è un grandissimo giocatore, flop sfortunato. ciao
fabregas - 14 marzo 2009
IL DISCORSO è MOLTO SEMPLICE!MAX è UN CAMPIONE è NN VA LI PER ARRIVARE 64ESIMO!!!LOTTA PER VINCERE SEMPRE!BRAVO MAX SEI STATO SFORTUNATO MA SICURAMENTE ANCHE TU NN TI SEI PENTITO DELLA GIOCATA!
DOGOARGENTIN - 14 marzo 2009
Giocata sbagliatissima Max.. mi dispiace.. ma questa volta hai toppato!
Levia11 - 14 marzo 2009
CON ASSO ASSO NON AVREI MAI E POI MAI RILANCIATO DI 8000, MA ALMENO UN TERZO DEL PROPRIO STACK. PROBABILMENTE, IL MIO AVVERSARIO NON AVREBBE CHIAMATO. CMQ SIA, ANCHE AVENDO AAVENDO UNA COPPIA D’ASSI IN MANO E VEDERE UN FLOP DI COLORE, E UN RILANCIO ALL-IN DI VITAGLIANO, AVREI FOLDATO, SOPRATTUTTO SE MI STO GIOCANDO L’EPT DI DORTMUND!!!!! CMQ è SEMPRE LO STESSO DILEMMA, QUANDO GIOCARE SOLIDI E QUANDO AGGRESSIVI? TANTI FATTORI DA VALUTARE. VITAGLIANO HA AVUTO DAVVERO UN BEL CORAGGIO, GIOCARSI TUTTO IL TORNEO IN DUE CARTE, E GLI è ANDATA BENE. PURTROPPO AMICI MIEI, BISOGNA SAPER GIOCARE, INTERPRETARE GLI AVVERSARI, AVERE SESTO SENSO, ESSERE BRAVI IN PSICOLOGIA, E AVERE “CULO” PER ARRIVARE IN FONDO. QUESTO è IL TEXAS HOLD’EM!!!
NET - 14 marzo 2009
si parla di niente ‘non fosse uscito il core saremmo tutti a dire grande max che lettura ‘invece si osanna 1 che x quel che credo ha giocato da quasi crapa ,forza max hanno solo la bocca
onil 56 - 14 marzo 2009
in quella giocata ho gli hfai in mano il colore,allora hai il coraggio di fare passo con 2 assi,ho fai all-in ,c’è poco da dire
gepetto - 14 marzo 2009
max ha giocato perfettamente,vitagliano ha avuto una fortuna da matti……..
maicon1982 - 14 marzo 2009
Mi ricorda il modo di giocare di qualcuno su questa poker room che va in all in pur sapendo di nn avere la best hand e coscienti del fatto che devono avere una sculata se l’avversario fa call. Probabilmente credo che la maggior parte dei seri giocatori avrebbero fatto la stessa giocata di Max ma dopo un all in credo che, considerando l’aggressività del suo avversario, Max abbia pensato cmq di avere la best hand (come è stato) ma purtroppo, e succede ovunque, in alcuni casi se c’è possibilità di perdere perderemo ricordando amaramente quel momento ma se vinciamo quando sculiamo ce lo ricordiamo poco (questa è una frase detta dallo stesso Max durante il Max Special). Ciao a tutti
hd1200c - 14 marzo 2009
secondo me un po affrettata la chiamata , in quel caso come ha giocato Max ,in zona premio e con quello stak secondo me erano da foldare , anche perchè poteva anche aver legato un tris
dubre72 - 14 marzo 2009
un professionista rispetta il rilancio avversarioe deve sapere flodare i due assi e aspettare i premi
roby - 14 marzo 2009
Premettendo che quella è stata una giocata da campioni da entrambe le parti e che comunque tutta una serie di tells che possono essere stati lanciati al tavolo non abbiamo potuto coglierli per ovvi motivi: secondo me, in questo caso, Vitagliano ha voluto orientare la sua tattica giocando sull’aspetto di giocatore solido di Max, consapevole dei rischi che correva, forse un po’ di coraggio l’ha attinto dal rilancio preflop un po’ fiacco da parte di Max.
Per contro, secondo me, la chiamata di Max é stata dettata forse anche un po’ dal suo orgoglio di grande giocatore, che non si fa intimidire da un giocatore che sa, essere molto aggressivo, e forse anche di più dal fatto che se avesse foldato quei due assi, avrebbe realizzato che in quel torneo al tavolo finale non ci sarebbe arrivato, perchè il fold, forse, lo avrebbe reso insicuro per il resto del torneo. I giocatori professionisti non si accontentano di entrare in bolla, quelli sono spiccioli…Se sei li punti al final table.Senza contare che comunque, la lettura di Max era esatta, perchè non faceva in mano il colore servito a Vitagliano.
Concludendo: 2 giocate da veri “grossi” del poker in cui in questo specifico caso, la fortuna ha contato un po’ di più…
Max tornerà a sedersi ai tavoli dei main event più forte e determinato di prima…
Per ora tifiamo tutti per Vitagliano e gli altri italiani
Saluti
NewbiePoker - 14 marzo 2009
x max un pò di sfortuna e forse troppa incoscienza…
waspreal - 14 marzo 2009
easy fold a un passo dalla bolla
dehvon - 14 marzo 2009
forse doveva essere un pò più cattico nel rilancio..ma il suo avversario nn doveva assolutamente chiamare con a5 nemmeno sweet..
saimon88kkk - 14 marzo 2009
con il rispetto non concluderai mai nulla… devi rischiare, osare e avere fortuna nelle mani importanti, di fronte ad un all inn di max post flop non so se l’altro avrebbe callato…..
Andrea - 14 marzo 2009
i professionisti insegnano a non innamorarsi mai delle nostre carte, lui da professionista la fatto….
Cmq non c’è motivo di critticare perchè li’ il call e il fold sono 50% e 50% e no ha sbagliato a fare call perchè li e come te la senti sei sempre molto forte con i due assi xo ci sono troppi rischi e ce da considerare ke era in bolla quindi poteva passare tranquillamente da PROFESSIONISTA VERO!….
Quindi in conclusione: max ha giocato bene, la sua giocata ci puo stare, lìunico grande errore ke ha fatto secondo me è il mini-raise preflop ke ha fatto, non doveva fare 8000 ma almeno 20.000/30.000 tutto qui..poi vabè max è un professionista kissà cosi gli è passato x la testa e cosa aveva in mente di fare..
vabè capita max…
ciao
KOBRA11
Kobra11 - 14 marzo 2009
ragaaa se vitigliano ha fortuna ke ci possiamo fare..purtroppo in italia troppa gente gioca male e scula..vitigliano sapeva di essere in svantaggio e ke io sappia gli out x cui è andato all in erano i cuori e i 5 e allora xk mandare la vasca e nn limitarsi a vedere meglio se esce il tris o il cuori in modo ke se gli andava male perdeva una percentuale nn troppo elevata del suo stack. max peccato!! naturalmente ho 16 anni e credo di sapere abbastanza sul poker grazie al mio maestro crisssssbussss….vamosssssss lui è il re..ah un ultima cosa max ha fatto bene doveva kiamare era in vantaggio e se nn lo sculavano il torneo era suo
thehummer - 14 marzo 2009
non sono abbastanza esperto per poter giudicare una giocata di max (che ammiro e rispetto tantissimo) quindi dico cosa avrei fatto io: con tre cuori al flop e un allin del mio avversario, soprattutto in bolla, io non entro neanche con una pistola alla tempia… anche se il mio avversario gioca iperaggressivo e c’è possibilità che bluffi, con tre cuori sul piatto io rispetterei il suo bluff soprattutto visto che il mio raise preflop è 10% del mio stack e i bui non sono eccessivi. comunque forza max
zumba - 14 marzo 2009
secondo me vitigliano voleva approfittare della bolla iminente e max lo ha capito e da li il call che gli si e rivoltato contro
tresin - 14 marzo 2009
giocata difficile…con tre cuori in tavola e un rilancio cosi alto devi far pensare bene prima di un all-in….anche se due assi in mano è dura lasciarli andare….e il colore è uscito!!!!
dropper - 14 marzo 2009
secondo me Max ha sbagliato…da piccolo buio doveva fare direttamente all in x fregargli il buio…anche se è un avversarsio imprevedibile nn penso avrebbe chiamato ad un passo dalla bolla cn A 5
Minuz - 14 marzo 2009
come ho detto nel post precedente e ripeto dubito che un professionista del livello di Max guardi la bolla del rimborso spese a quel punto del torneo pensava sicuramente piu al suo stack per cercare di vincere e non di andare a premio come i comuni mortali come noi questo per dire che i due assi sono difficili da foldare pero non e come dice qualcuno che avremmo fatto tutti call perche a me e capitata una cosa analoga con QQ ed ero l’ultimo prima della bolla e avoglia a rosicare ma io non sono Max io mi accontenterei della bolla minima lui dubito
acepersonal - 14 marzo 2009
Io vedo un’unico sbaglio. E’ entrato da SB rilanciando 2 BB, dando l’impressione di rubare i bui, il che ha portato Vitagliano ad entrare nel piatto con una mano marginale.
Andrea - 14 marzo 2009
personalmente non avrei fatto call, ma perchè sarei voluto andare a premi…per Max il discorso è diverso e secondo me gli ha fatto il K (che avrebbe forse giustificato l’all-in)…certo c’era pure un grosso rischio che avesse floppato il set (call con coppietta).
Per quanto riguarda il rilancio minimo iniziale ha a mio modestissimo papere fatto l’unica cosa possibile, ricordiamo che era short e l’all-in o un rilancio corposo avrebbe fatto foldare il tavolo (considerato che si trovavano al limite scoppio bolla)facendogli incamerare solo i bui e l’ante e Max aveva bisogno di molte + chips.
antico - 14 marzo 2009
sono daccordo con MARCO riguardo al suo ragionamento,è quello secondo me più giusto,ma non sappiamo effettivamente l’attimo psicologico in quel particolare momento del torneo.
ricordiamoci che max è arrivato secondo a saint vincent proprio dietro a vitagliano, evidentemente era sicuro di buttarlo fuori con AA e non farlo arrivare neanche a pagamento, vendetta o professionismo ?
forcytek - 14 marzo 2009
ecco perche’ le mani KK e AA di solito le gioco in all in prima del flop…cosi’ i vitagliano di turno…ci pensano bene dal venirmi a veder!
Emilio - 14 marzo 2009
tutti bravi a parlare dopo che il river condanna max….io penso che quando si ha la giusta lettura e max ce l’ha avuta di essere avanti dopo il flop e’ giusto collare stava 60a40..quindi giocando 10 di queste mani ne vince 6 su 10 quindi max non mollare e continua cosi’la scelta e’ stata giusta.
platini69 - 14 marzo 2009
Se Max era disposto dopo il flop a giocare tutte le Sue fish (come poi a fatto) doveva lui fare all inn e non puntare 8000 cosa voleva tirarlo dentro con 3 cuori sul tavolo?A parer mio grosso errore di Max ma capita anche ai campioni di sbagliare. Rione78
rione78 - 14 marzo 2009
io avrei fatto allin di mano lui passava
alessio - 14 marzo 2009
Ma che domanda è?
La domanda dovrebbe essere dato AA in mano voi raisate il BB di 2 volte o molto di più? Io decisamente di più, almeno 5 volte (15000) se non all in……… poi dopo è chiaro che è un casino, perchè ti trovi davanti al dilemma e al rischio di ritrovarti un colore chiuso di fronte.
Max voleva giocare al gatto con il topo e prendere chips poco alla volta con il suo AA, ma a volte possono entrare carte imprevedibili.
Cmq ritengo che quel Vitagliano sia un folle ad andare ALL IN con coppia di 5 e 4/5 di colore, è stato fortunato….. se anche solo avesse pensato che Max aveva AA nn ci sarebbe mai andato.
Good Fellas - 14 marzo 2009
max ha circa il 57 per cento di probabilità di vittoria quindi ha fatto bene a chiamare, detto questo calcolando il tipo di giocatore ed la fase del torneo, è una mano che un campione come max può pure passare, aspettare la bolla, e giokare magari mani dove le probabilità di vittoria sono di gran lunga superiori al 57 per cento. cmq sempre gnade MAX
gabriele - 14 marzo 2009
Solo ed unicamente sfortuna……
nanouk83 - 15 marzo 2009
Secondo me Max ha sbagliato alla grande, non perchè ha chiamato all-in, ma perchè doveva rilanciare al preflop almeno di 6 volte il grande buio.
Luke08 - 15 marzo 2009
grave errore di max…ci sta la chiamata se stai facendo un sit da 30 non di piu’…mi meraviglia come max non sia stato in grado di foldare a quel punto i 2 assi…
Marechiaro7 - 15 marzo 2009
Secondo il “mio modo di giocare” e preciso solo per il mio, Max ha fatto un errore: il call.
Ha giocato bene fino a quel momento. Ma a suo discapito c’è da dire che con tanti neogiocatori lui parte svantaggiato poichè imprevedibili.
Inoltre il tavolo decide spesso con la casualità….e anche lui è soggetto alle decisioni della sorte. Lui è sicuramente un grande giocatore e la sua uscita non ne diminuisce i meriti.
ALLA PROSSIMA MAX
luke18 - 15 marzo 2009
Ma chi li folda 2 assi al posto suo avrei fatto uguale.E poi da me si dice: che chi non rischia non dorme con le belle donne! Grande Max! cmq e’ andata cmq va’ e cmq andra’!
TheSharks - 15 marzo 2009
Secondo me, è veramente dura giudicare questa giocata, perchè noi a differenza di Max non abbiamo potuto studiare come abbia giocato Vitagliano le mani precedenti e quindi abbiamo meno informazioni per valutare se questo call è stato corretto o meno.
Cmq, secondo me:
1) Il rilancio non eccessivo preflop si spiega ovviamente con il fatto che Max volesse tirarlo dentro sperando che magari Vitagliano legasse qualche coppia come una top pair con le sue carte che potevano essere magari KQ o AJ, coppia in mano tipo di 10, e quindi sperava in un flop basso per incastrarlo, insomma ci siamo capiti. Secondo me, contro un avversario con parecchie fiches non mi sembra un errore non rilanciare eccessivamente, ma appunto è più intelligente fare un rilancio contenuto per fare entrare nel piatto l’avversario cercando di incastrarlo.
2) Secondo me, una volta visto il flop bisogna iniziare a pensare che tutta la strategia per tirare dentro l’avversario forse ti si è rivoltata contro o cmq le carte sono diventate fin troppo favorevoli all’avversario. Motivo per cui le 8000 di Max sono giuste per sondare il terreno. A questo punto Vitagliano fa all in. Ora ci sono diverse situazioni che uno può ipotizzare:
A: aveva coppia, ha fatto tris, per paura del colore e per difendere il punteggio fa all in (sei fregato o quasi)
B: ha due carte a cuori, magari due connector (sei fregato)
C: aveva AK (penso avrebbe fatto un reraise magari….) o KQ e spinge, anche se facendo all in pare strano che abbia una mano del genere(anche se era quello che cercavi)
D: ha solo una carta a cuori, magari l’asso come si è verificato(parti leggermente sopra)
E: Bluff totale……..se è così è un vero pazzo, ma possibile per farti spaventare…!(è finito)
Ora un bravo giocatore deve inanzitutto riuscire a leggere la mano, e capire quale di queste situazioni si è verificata.
Ora se Max ha letto che Vitagliano aveva l’asso si può dire che in chiave vittoria del torneo giocarsi un piatto così importante (cioè da dentro o fuori) 60 contro 40 non è male, sicuramente il rischio è elevato però la fortuna fa parte del poker. A mio modesto parere mi farebbe piacere pensare che Max non pensasse di trovarsi contro 4/5 di colore ma bensi contro la top pair K,se invece ha letto bene l’asso di cuori ha preso consapevolmente una decisione quasi da lancio della monetina, quando magari poteva fare fold fondamentalmente perdendo “appena” 14000mila su 70000, con i bui ancora 1500/3000.
In sintesi non vedo giocate sbagliate da parte di entrambi, Vitagliano fondamentalmente ha fatto call su un rilancio x2 con A5 direi in modo corretto, anche perchè trovandosi nel grande buio ha dovuto aggiungere solo 3000. Dopodichè il suo all in è un classico dei giocatori pro…..si vede spesso mandare la vasca con 4/5 all’asso al flop, un bell’azzardo, sopratutto dopo le 8000 di Max.
Fondamentalmente chi spinge o fa all in dice agli altri di essere forte, ma chi deve fare call sa di doverlo essere! In questo Max fondamentalmente lo era, ma poi la fortuna in una situazione di partenza dal flop leggermente favorevole a Max ha dato una mano a Vitagliano.
In sintesi queste sono mani che passo io al posto di MAx passo volentieri, ma ciò non significa che Max abbia fatto una giocata da pollo o sbagliata, ha accettato il rischio di trovare l’avversario già più avanti di lui o in una situazione di leggero vantaggio rischiando di uscire dal torneo.
Infine non sono daccordo su chi dice che doveva aspettare per andare a premi, non c’è cosa peggiore di perdere l’occasione di vincere belle mani per la paura di uscire in bolla.
alf22 - 15 marzo 2009
semplice vitagliano ha avuto una grossa dose di fortuna!però poi alla fine ha sempre ragione chi vince…… e a volte bisogna osare come ha fatto vitagliano!!!!!
alessioneal - 15 marzo 2009
Forse Max sperava in una 3bet preflop… però il rilancio minimo in quella situazione non mi piace molto… sul flop… Max è uscito con una puntata consistente… il push del suo oppo è un semibluff sicuro, e Max lo sa. E Villain gioca così proprio perchè ad un passo dalla bolla conta sulle folding equities… e Max lo sa, forse è per questo che ha callato. Alla fine, forse il nostro Campione avrebbe dovuto buttare la mano… troppo rischioso quel board… certo che se fosse stato un flop parificat, allora la cosa cambiava… Imho, ovviamente… ma purtroppo non sono Max!
Sciamano - 15 marzo 2009
forse la giocata e’ stata giusta io non sono professionista ma visto l’aggressivita’ di vitagliano avrei fatto all in pre flop,cmq cio’ non toglie che max resta sempre un grande
ziicicciu - 15 marzo 2009
Ipotizzando a un all inn di Max dopo il flop, Vitagliano callava sicuramente. Quella è una mano segnata.Ripeto inoltre che per vincere un torneo devi avere 2/3 mani di sculamento, quindi Vitagliano ha pensato bene che se avesse chiuso il punto (e le probabilità le aveva ) gli avrebbe aperto la strada verso la fine.
XFX - 15 marzo 2009
max sei sempre il migliore ma io con la mia inesperienza sarei andato subito in all in dopo il flop ed avrei aspettato il call o il fold di vitagliano
jackall75 - 15 marzo 2009
Secondo me Max ha chiamato ritenendo l’allin di Vitagliano quello che era…un semi bluff e, quindi, calcolando di avere il 57% di probabilità di vittoria. In quella fase del torneo ha scelto di giocarsela per ipotecare un posto al final table. Cmq per poter dare un giudizio + compiuto sarebbe utile conoscere lo stack medio, in che posizione di classifica si trovava in quel momento e l’ammontare degli stack più consistenti.
Penso anche che Max soffra un pò questo Vitagliano e che la sua chiamata sia stata condizionata da questo.
alessandro - 15 marzo 2009
A-A allin subito e mai slow altrimenti dopo flop diventa fold sicuro.
supergigi - 15 marzo 2009
RICORDIAMOCI che si parla di professionisti.
Non è un sit and go da 2 euro come ho letto.
(10 milioni delle vecchie lire per vedere le carte)
Ed andare all in sul flop poteva benissimo essere (come è stato)
un raise per portare a casa il piatto.
Vitagliano non faceva in mano a max sicurament AA ed è per questo
che ha giocato così aggressivo. Ha rischiato ed il gioco lo ha
profumatamente ripagato, anche se non ho capito quante fiches avevano in proporzione alla bolla: l’ultima posizione valida per un compenso quante fiches da loro erano distanti.
Se sei short ovvio che da professionista quale sei entrambi prendono grossi rischi in tale posizione.
Rischi del mestiere e sicuramente max non ha giocato male, ma no si può sempre vincere.
Naialeoque - 15 marzo 2009
a mio modesto parere considerando il momento avrei fatto un reis di 23000 non concedendo la possibilita’ al bb di fare call! Era un momento che non lasciava spazio a giocate di quel tipo!il bb aveva solo un optzione o andare all in e non credo l’avrebbe fatto o sicuramente passare molto piu’ probabile. Al flop max credo si sia trovato intrappolato ma il fatto di non avere cuori in mano su un reis allin avrebbe (a malincuore) dovuto passare avendo precedentemente dato la possibilità al bb di giocare ! max io la vedo cosi’ giusto o sbagliato come sempre lo decidono le carte che escono io al tuo posto(magari) nei due casi mi sarei comportato quanto detto! cmq questo gioco ci insegna sempre qcosa in bocca a lupo per il proseguio della tua carriera da pro con simpatia andrea
andrea - 15 marzo 2009
data la premessa cioè che vitagliano chiama anche con carte non buonissime, max da buon giocatore o andava all in subito o quando vitagliano ha fatto all-in gli doveva fare almeno un cuori e quindi non valeva la pena di rischiare. (nn bisogna farsi prendere dalla foga con AA)
giu85 - 15 marzo 2009
Io con AA in mano in un torneo importante come quello di dortmund, con pochissimi giocatori al tavolo, e prossimo alla bolla… IL FLOP NN GLE LO FACCIO VEDERE NEMMENO IN CARTOLINA… INSTANT ALL IN! Se vuoi vedere il Flop RIMURGINI PER QUALCHE MINUTO E CE CALLI E VINCI BRAVO!
crespo - 15 marzo 2009
Ma chi di voi non hai mai fatto all-in con flash draw al flop all’A? E chi di voi rilancia solo il doppio del grande buio con AA vicino alla bolla e siamo rimasti in due di cui uno italiano come te? ma il sano spirito patriottico? Fra tutti i giocatori starnieri che c’erano sid evono levare le fiches a vicenda? Max tu sei italiano per modo di dire. E vitalgiano uguale…..
Mi dispiace, giocata pessima da parte di tutti e due considerando il fatto che sono italiani. Io l’avrei giocata così: rilancio forte di Max da small blind x4, se lui chiama è forte ma si chekka fino all’ultimo e si guarda chi vince il piatto. si va a premio tutti e due e ci divertiamo dopo…..Abbiamo vinto così l’EPT di Praga rispettandoci
Giacomo - 15 marzo 2009
A questo punto manca solo un commento di Max…
le mie domande sono:
-COSA TI PORTERAI DIETRO COME BAGAGLIO PROFESSIONALE CON QUESTA SCONFITTA?
-IN FUTURO QUANDO TI SI RIPRESENTERA’ UNA SITUAZIONE SIMILE CHE FARAI?
perchè sappiamo che il poker è bastardo, e la faccenda potrebbe ripresentarsi presto.
MARCO - 15 marzo 2009
grande skulata…………. no comment
gbsoft - 15 marzo 2009
Giusto ragionamento di Bilbi. Il preflop basso di Max ha fatto credere a vitagliano una mano di Max tipo A 10 o QJ suited magari e con alcuni out Vitagliano è andato all in. E ha avuto anche fortuna.
Inoltre il call di Max all in è dovuto alle giocate aggressive dell’altro. Non puoi non chiamare un avversario che azzarda spesso se hai AA.
Nessun errore di Max. Forse il preflop basso ma è giusta la prudenza con quell’avversario.
Solo jella.
ReDAssi73 - 15 marzo 2009
Secondo me l’errore l’ha commesso max perchè da small blind doveva rilanciare minimo 9000 perchè da BB io personalmente un min raise lo chiamo senza guardare le carte,se poi vitagliano aveva perlopiù un asso in mano è easy call…poi il flop parla per se e max sapendo il rischio che aveva corso facendo un min raise l’avversario poteva aver di tutto dalla doppia coppia in su e carte di cuori,lui non avendo l’asso di cuori avrebbe dovuto foldare sull’allin avvversario e rimpreoverarsi per l’azione preflop
4rk4n01d - 15 marzo 2009
io penso che contro un avversario del genere piuttosto che un mini raise sarebbe valsa la pena, a quel punto, essendo rimasti in due, di rischiare un semplice call… magari il vitagliano avrebbe fatto raise con a 5, leggendo una mano debole, e max avrebbe potuto chiamargli all in… ma se il suo avversario avesse pensato ad un bluff? avesse fatto ugualmente call?…alla fine avrebbe vinto… mi sa che era una mano che comunque giocata avrebbe prodotto lo stesso effetto… unica soluzione: foldare a a…ma facile dirlo dopo aver visto le carte…a carte coperte chi avrebbe foldato? io no… ero già in tilt dopo il flop negativo… bad beat
malix - 15 marzo 2009
partiamo da una certezza al floop 4 quinti di colore va in all vitaliano max doveva passare
carli paolo - 15 marzo 2009
perche dopo il flop vitigliano non doveva pensare che max aveva gia chiuso il colore e se lo voleva chiamare dentro che giocata e all in max poteva avere di tutto in mano.secondo me non ha pensato ha tutto . Dopo il turn gli avrei chiesto ,lo rifaresti?
tresin - 15 marzo 2009
Innanzittutto, con una coppia di assi non puoi fare un semplice raise a raddappio, e logico che vitigliano con asso e 5 a grande buoi se lo viene a vedere il flop, quindi il primo errore è stato sul rilancio, il secondo errore è stato sull’ all in è vero che i due assi al flop erano comunque forti però ci sono tre carte
di cuori a terra, bisogna ragionare bene, allora tanto vale facevi all in a pre-flop almeno se ne andava con A e 5.Che senso ha chiamare un’ all in dopo un flop del genere, sei stato davvero un dilettante max. un vero campione si vede anche dal fatto che sa passare quando ha il punto.. Due assi non sono invincibili!!!
toti - 15 marzo 2009
io dico …grande lettura di alf22…condivido pienamente
aj1972 - 15 marzo 2009
ma preflop è un 3x facile!!!
chiccococca - 15 marzo 2009
Decisione totalmente errata, max ci insegna che bisogna vagliare bene la situazione, lasciando stare che se avessa fatto all in al pre flop non sarebbe stato eliminato prima di entrare a premi, ma per di più quel call è da incoscienti a quel punto del torneo, era chiaro che vitagliano potesse avessere in primis il colore, io avrei pensato anche a una doppia di k dopo l’all in quindi avrei foldato sicuramente.
Francesco Salamone - 15 marzo 2009
Premetto che sono un tifoso accanito del pirata ma vorrei vedere in quanti non sarebbero REALMENTE andati a vedere il rilancio di Vitagliano con A A…Detto questo caro Max…conoscendo l’indole aggressiva del tuo antagonista, vedendomi in mano la coppia di assi…calcolando che Vitagliano aveva comunque già piazzato il grande buio nei tuoi panni avrei piazzato all-in pre-flop. Ammetto che a volte ho praticato lo slow play con discreto successo ma quando ti và male già al flop hai “un piede nella fossa”. Classico il caso in cui hai in mano KK…QQ..al flop viene fuori un asso…chiunque ammetterà che una coppia del genere sia difficile da foldare…..Se con una coppia così alta si opta per all-in QUASI sicuramente uno con A e 7/8 folda…e se vede…..le coppie vanno difese
LupoPasquale - 15 marzo 2009
secondo me ha sbagliato pre-flop doveva alzare un po di piu’per far capire all’avversario che aveva un punto forte in mano,con a e 5 sarebbe scappato vitagliano anche se un giocatore imprevedibile come si dice sarebbe andato lo stesso.ormai entrato nel piatto doveva chiamare con i 2 a anche se il flop nn gli e’ stato favorevole a lui!cmq grande max sara’per la prossima ciao a tutti…..
erpomata84 - 15 marzo 2009
Secondo me Max avrebbe fatto molto meglio, tanto x iniziare, a rilanciare 3 volte il grande buio invece che due,tanto x cominciare. Qualora l’avversario avesse comunque chiamato, forse un chech su un flop tanto pericoloso sarebbe stato meglio. A quel punto, sul prevedibile raise di Vitagliano, Max avrebbe potuto valutare se chiamare semplicemente, il che gli avebbe poi consentito di andare all in al turn dove la chiamata di Vitagliano, avendo una sola carta da vedere invece di due sarebbe stata più difficile, foldare se qualche tell gli avesse insinuato il dubbio che l’avversario avesse già centrato il colore, o addirittura fare un raise all in che gli avrebbe comunque concesso qualche possibilità che il suo avversario foldasse.
Poi magari la mano la perdeva lo stesso e con tutte le fiches dentro….
losco - 15 marzo 2009
Il minimum raise dovrebbe fare più paura che il raise 3bb per rubare il buio perchè con gli ante il call è praticamente obbligato, come ben sapeva vitagliano che ha chiamato sperando nell’asso, facendo una coppia in mano a Max.
Max ha giocato bene e ha giocato per vincere. Vitagliano ha bluffato sperando che la coppia di Max fosse più bassa del K, e si era già immaginato di andare all in con un a e un k al flop, già preflop.
Il colore e il 5 hanno infuso ancora più coraggio auspicando che tra la bolla, il colore e il k, max avrebbe foldato. Mai si sarebbe aspettato il call. Vitagliano ha sbagliato la lettura della mano di Max, ma auspicava che anche nell’errore ben poteva sculare. Bravissimi tutti e due. Grandi campioni. Non vedo nessun errore da parte di entrambi. Era una mano segnata e Vitagliano ha dimostrato la propria abilità nel bluff e nell’aggressività.
Max
Max - 15 marzo 2009
E se Vitagliano avesse avuto tris al flop tipo coppia di 5 o 4 in mano non rilanciata inizialmente perchè in bolla? Comunque per andare a vedere il flop era molto probabile leggere due carte a colore in scala o coppia piccola, la vicinanza della bolla depone comunque a favore del passo del pirata dopo la mossa dell’avversario sulle tre cuori al flop che anche se eccessiva ( e fortunata nel risultato ) và comunque rispettata in queste condizioni della partita.
Ulixex - 15 marzo 2009
Secondo la mia opinione doveva andare immediatamente in all-in cercando di non arrivare al flop!!!Persa per persa!!!
Tommytuz - 15 marzo 2009
FOLD tutta la vita.
Il rilancio standard di max ci sta. Ma con quel flop, con un giocatore che gioca anche mani marginali, e che ti manda all-in, la prima cosa che mi viene da pensare è ad un bluff…ma chi ci dice che non abbia una qualsiasi carta di cuori? Ed è già pericolo.
Peggio. Penso ad una coppietta e ha chiuso set.
Disastro. Penso ad una coppietta con una carta di cuori.
Ci sono così tante mani che giustificano un call di un avversario aggressivo che se vedo un flop del genere, io la mia coppia d’assi non la foldo…….la brucio! A meno che non ho io l’asso di cuori…..allora forse chiamo. Ma forse.
Andrea - 15 marzo 2009
come dice il grande Max : non si va avanti a colpi di sfortuna. andrà meglio alla prossima. cmq grande Max
ibrainteric - 15 marzo 2009
Che dire, che ci fosse un colore di mezzo era lampante ma con AA foldare contro un progetto mi sembra un pò troppo prudente tanto più che stà benedetta bolla prima o poi deve scoppiare!!!! Quanti di voi sono rimasti con 4/5 di colore al flop e hanno perso contro una coppietta…….. se poi quel 10 era nero tutti a dire grande max mitico pirata ecc. si vince anche rischiando se poi non va non va le carte che escono non si possono scegliere.
lucillo - 15 marzo 2009
vorrei fare delle precisazioni, magari qualcuno mi smentirà, magari Max stesso (e spero che presto ci commenti lui la sua giocata):
Max aveva solo 58.000 chips!!! che sono evidentemente meno di 70.000, togliamo l’ante di 300, il primo bet di 6500 ed il secondo di 8000 rimaneva a poco più di 40.000 mentre la media era quasi a 100.000, insomma sarebbe stato costretto a cercare almeno un paio di double-up per rientrare in corsa per il tavolo finale, a questo va aggiunto che era in una fase decisamente negativa (scendeva dalla chipleader con 180.000) ed aveva subito già il double-up di Vitagliano proprio a sue spese ( AT suited contro KK) quindi perchè cercare successivamente un double-up rischiando di essere dominato quando puoi farlo con almeno il 57/60% a tuo favore ?
Ultima nota: che Vitagliano non avesse il colore era evidente come il sole, non sarebbe certo andato all-in se avesse già un punto imbattibile al flop ma avrebbe fatto semplicemente call.
A tutti quelli che invece dicono che sarebbero usciti dopo il flop andando all-in mi chiedo se veramente eravate seri, cioè voi veramente rischiereste di uscire da un torneo del genere non avendo nessuna informazione sul punto dell’avversario ?!?
Chiudo dicendo che sarebbe carino se si aprisse una sezione apposita dove commentare le mani, naturalmente con giocatori preparati che ci possano aiutare a crescere nel gioco.
Grazie a tutti e forza Max !!!
antico - 15 marzo 2009
Ognuno ha le sue teorie, di solito si dice spesso di non innamorarsi troppo delle proprie carte sopratutto dei due Assi, io sinceramente con 3/5 di colore sul tavolo e nemmeno una carta di cuori in mano a fare da mo di ruota di scorta in un eventuale chiamata, non ci sarei entrato…. parlando a parita’ di fiches e sulla soglia della bolla. Mi dispiace per Max ma anche baggio tiro’ il rigore fuori ai mondiali, tutti i campioni sbagliano… ma una mano simile io la darei 50 e 50 in bilico per quasi tutte le persone, per quanto riguarda lo scegliere se fare call o meno.
EMANUELE NURAGICO - 16 marzo 2009
Secondo me è giusto rilanciare con A A ma al flop doveva pensarci 2 volte prima di andare all in!! A volte bisogna anche lasciare la mano anche se si hanno A A visto un flop del genere.. Cmq grande max sono certo che ti rifarai come sempre…
larrylurex - 16 marzo 2009
Con tre carte a cuori a terra, e senza aver almeno l’asso a cuori, è un call stupido…si deve saper lasciare nel Poker !!
Una mano così da Max non me l’aspettavo, veramente Barbara !!
Giovanni - 16 marzo 2009
Una sola domanda a Max: se avesse saputo che l’avversario aveva 4/5 di colore, avrebbe chiamato ?
Secondo me sì, perchè le percentuali sono a suo favore.
Quindi ha fatto bene ed è stato sfigato.
Grande Max
Asso23 - 16 marzo 2009
Sono le giocate dei grandi campioni. Si è chiesto perchè AllIn, giustamente. Se avesse avuto colore servito, Kx, Tris, avrebbe rilanciato e basta o addirittura Check.
Andando all in ha mostrato l’ennesima aggressività di un semi-progetto, sperando in un fold o di chiudere il progetto stesso.
Max voleva vincerlo il torneo, non entrare in bolla chiedendosi cosa sarebbe successo se…..
I giocatori scarsi come me avrebbero foldato pensando che l’avversario abbia chiuso un colore, sbagliando completamente la lettura.
Un grande campione chiama perchè ha capito esattamente cosa ha in mano l’avversario.
Ricordiamoci sempre che “la mano si giudica quando il grosso delle chips entra nel piatto, non da come va a finire”.
Complimenti Max.
MaxIlBot - 16 marzo 2009
Davanti a uno schermo e una tastiera si può dire bene o male,ma davanti a un tavolo le cose sono diverse
L’unica cosa che mi sento di dire a sfavore di Max è il rilancio fiacco al pre-flop poi si passa nel campo dei”se” e dei”ma” ma con quelli non si vince
Cosa avrei fatto io,per il mio modo di giocare sarei passato ma ognuno ha il suo modo di giocare quindi se Max ha deciso di vedere avrà avuto le sue ragioni quindi va bene così andrà meglio la prossima
blusky72 - 16 marzo 2009
La giocata poteva starci tutta, ma con AA doveva osare di più. Forse voleva attirare l’avversario, ok, ma se Max stesso si chiede il perchè dell’ALL IN avversario, deve darsi una risposta conseguente: sono uscite 3 carte a cuori, l’avversario ha 2 carte di cuori anche piccole, ma comunque sufficienti a farmi molto male. Essendo in bolla, non pregiudico il cammino nel torneo, passo e pazienza per le mie carte. Forse aveva una sensazione, dettata dalla conoscenza del tipo di gioco di Vitagliano, molto aggressivo. Si è fidato troppo di sè stesso. Succede, non è un dramma.
NickWar - 16 marzo 2009
Ciao,
io con 3 cuori a tavola non avrei mai fatto call, infatti poteva benissimo darsi che l’avversario avesse già i 2 cuori in mano.
In questo caso non era cosi, Vatigliano aveva solo 1 cuori, l’asso di cuori, vale a dire che se usciva un cuori il piatto era suo.
Ha fatto bene Vatigliano a mandare la vasca.
Non penso abbia avuto culo, perchè non è che andava per una carta, ma per un segno (il cuori).
Parlare di culo mi sembra eccessivo, ripeto gran bella giocata.
Ciao
Carlo
Carlo - 16 marzo 2009
beh io credo che max ci avrebbe potuto pensare all’all in, ma io credo che la giocata di max sia stata giusta, la lettura del NON colore era stata fatta per cui avendo AA e call tutta la vita. vitagliano ha giocato al super enalotto in quel momento!
spataro - 16 marzo 2009
Secondo me invece Max ha giocato bene per due motivi:
1. Quello era un giocatore aggressivo…quasi un maniac..per cui si, era un call rischioso ma si sa…i giocatori cosi ti ingrossano lo stack in un torneo..e se uno gioca per vincere deve prendere dei rischi.
2. Il motivo principale e’ sempre il giocare per vincere…Max nn doveva fare un raise più alto perche voleva tirarlo dentro per poi levargli piu fiches dopo..se avesse fatto un raise di 1/3 del suo stack l’altro avrebbe lasciato e lui nn avrebbe vinto praticamente nulla…
Secondo me il discorso sarebbe stato diverso se lui fosse stato di grande buio..allora un raise piu alto dopo un eventuale call ci poteva sta…sempre secondo me. Ma io so na pippa per cui conto poco
marco - 16 marzo 2009
max sei diventato testimonial di gioco digitale e quindi ora becchi le stesse sculate che si prendono qui. aa te lo scoppiano sempre.
marco - 16 marzo 2009
secondo me giocarsi tutto in un piatto con un flop di quel tipo non và bene vista anche la posizione che aveva. io sarei passato sperando in qualche altra mano. Va anche detto che forse propio l’aggressività del giocatore l’ha indotto a comportarsi così. Andrà meglio la prossima volta.
tigherjach - 16 marzo 2009
pessia giocata, A A di seme non attinente in quel caso non rappresentava nulla di concreto , max avrebbe dovuto andare allin preflop(così sarebbe stato giusto)
fabher - 16 marzo 2009
innanzitutto Max si trovava in bolla…quindi la giocata andava studiata….e io chiedo”ne vale la pena di rischiare AA con un colore????” io non avrei mai collato con un flop di tre carte cuori….intanto una mano buona mi sara’ sicuramente capitata di nuovo potendo garantirmi la zona premi…..quindi avrei foldato…senza rimpianti
bricolla10 - 16 marzo 2009
@antico: “che Vitagliano non avesse il colore era evidente come il sole, non sarebbe certo andato all-in se avesse già un punto imbattibile al flop ma avrebbe fatto semplicemente call”
Non è detto. Vitagliano poteva anche avere una mano come 6-7s di cuori, essendo un giocatore aggressivo. E , quindi, andare ALLIN per evitare la possibilità che max avesse a sua volta 4/5 all’asso o al re, o comunque piu alto del colore di vitagliano e che quindi chiudesse un colore piu alto del suo.
Non ha sbagliato nessuno dei due, secondo il mio parere. Azzardato il call di max per me, ma sono quei casi in cui io il 50% delle volte folderei e il 50% chiamerei.
ienabellamy - 16 marzo 2009
Io sono un po’ perplesso sul fatto che il 50% di voi avrebbe foldato AA!
Forse lo pensate solo!
Matteo Malvino - 16 marzo 2009
dipende..1) max aveva uno steck che ancora gli permetteva di giocarsi tutto il torneo.. quindi poteva benissimo foldare.. certo che con asso e asso non è sicuramente facile ma siccome al flop sono uscite 3 cuori e max non aveva cuori sapeva sicuramente che un eventuale cuori al turn o river gli sarebbe costata l’eliminazione prevedendo che anche solo con un 2 l’avversario avrebbe potuto chiudere il colore..
2) se si vuole vincere un torneo e non solo arrivare a premio certamente quello poteva essere un call giusto..
concludo dicendo che anche io avrei fatto call in base alle caratteristiche del suo avversario.. un saluto a tutti e buon poker
Pimps - 16 marzo 2009
DATO CHE MAX AVEVA RILANCIANTO DI SOLO 8000 IO CON IL FLOP DI CUORI AVRE CMQ FOLDATO AVREI PERSO SOLO IL BUOI ED IL RILANCIO POCO RISPETTO AL RISCHI DI USCIRE IN QUEL MOMENTO DAL TORNEO.
max - 16 marzo 2009
Secondo me la giocata di Max è giustissima perchè da vero professionista quale lui è,prima di fare quella mossa ha sicuramente calcolato tutte le variabili e possibilità (compresa quella di uscire dal torneo).
Architetto78 - 16 marzo 2009
Lezione 5
Valuta la tua mano
Coppia di Assi:
in mano:
A A
in tavola:
K Q 10
Situazione pericolosa: potrebbe esserci una scala già al flop e le probabilità di doppia coppia sono concrete per la presenza di 3 carte alte.
Lo stesso esempio lo applicherei alla mano di max:
3 carte dello stesso colore al flop, situazione pericolosa, potrebbe esserci un colore già al flop.
Considerando che si era vicini alla bolla, fold tutta la vita!
Carlo
Carlo - 16 marzo 2009
Lezione 5
Valuta la tua mano
Coppia di Assi (esempio 3)
in mano
AA
flop
K Q 10
Situazione pericolosa: potrebbe esserci una scala già al flop e le probabilità di doppia coppia sono concrete per la presenza di 3 carte alte.
Stesso esempio si potrebbe applicare alla mano di max:
Situazione pericolosa: potrebbe esserci un colore già al flop.
Considerando che si era vicini alla bolla, fold tutta la vita!
Carlo
Carlo - 16 marzo 2009
i minireaise con bui gia cosi altini anche se non altissimi con AA non vanno fatti, perche fra bui ed ante il suo avversario era committed ed avrebbe chiamato con qlsiasi mano, cosi e stato ed al flop aveva alte percentuali di chiudere il punto.
GIOCATA SBAGLIATA
YnDZoNe - 16 marzo 2009
Quando Max ha chiamato l’AllIn era in vantaggio, l’altro aveva un progetto che forse si sarebbe realizzato.
questo è il succo del discorso.
Poi possiamo parlare del numero di out che aveva l’altro tizio ma Max non aveva bisogno di out, la mano era già servita.
E poi consideriamo questo: su 100 giocate come queste MAX risulterebbe vincitore, come un vero campione.
CALL tutta la vita.
MaxIlBot - 16 marzo 2009
secondo me ha sbagliato perchè dopo aver visto il flop 3 cuori… si doveva aspettare il colore come minimo oppure altre giocate… poi cmq AA non è mai la giocata vincente… cioè è la coppia più alta ma rimane una coppia!
Athuran - 16 marzo 2009
caro matteo
io sono convinto che in quella situazione se al posto di Vitagliano ci fosse stato uno dei 270 tedeschi che hanno partecipato…
Max avrebbe foldato.
Max aveva gia il dente avvelenato nei confronti dell’avversario,
vedi “Saint Vincent”
mettici la mossa idiota di voler spaventare MAX PESCATORI
(come a dire io non ti temo, ti faccio all-in in bolla)
difatti la domanda ESPRESSA DI MAX :perchè allin?
(PENSIERO:PERCHE’ ALL CRETINO? A CHI VUOI FARE PAURA?)
a quel punto l’unica risposta plausibile è stato il call da superiore, POI LA SFIGA…
ma ripeto non fosse stato vitagliano sarebbe stato fold 100%
MAAAAAX RISPONDICIIII
TANTO TI è PASSATA SEI TROPPO GRANDE.
VITAGLIANO NON è LA TUA BESTIA NERA, LA PROSSIMA VOLTA GLI FAI UN CU…..O COME PORTACAPUANA
MARCO - 16 marzo 2009
con il flop di 3 cuori in tavola anche se max aveva due assi se l’altro avesse avuto colore gia’ di mano (era possibile) max ha sbagliato perche’doveva valutare che era a rischio di andare fuori poi poteva avere l’altro anche una doppia coppia se no non avrebbe puntato 60000 lo so che si parla bene dopo che e’ successo gia’ tutto pero’ credo che non e’ sempre vero che 2 assi sono imbattibili e quindi rare volte ma almeno in questo caso secondo me andavano foldati poi ripeto in certe occasioni bisognerebbe che uno lo provasse di persona puo’ darsi che nello stato emotivo di quel momento la vista di avere due assi in mano abbia prevalso emotivamente su un ragionamento,infine e concludo sono sempre dell’idea che alla fin fine prevale sempre il cosiddetto sedere ho fortuna a mandolino ciao a tutti .
lasipa - 16 marzo 2009
CALL!!
Se ha floppato il colore (a meno che non si entrato con due suited connectors bassi) è probabile che lo slowplaya, o quantomeno, non overbetta.
Tra l’altro il raise di 1/2 del piatto fatto da Max dopo il flop può tranquillamente apparire come una c-bet e ci sta che un avversario aggressivo (mi baso sulla descrizione di Vitagliano fornita nel post) provi a portarsi via il piatto in questa situazione.
Secondo me Max sa perfettamente che l’avversario è in draw e quindi pensa (come effettivamente è) di essere favorito tra il 65-70% (in realtà era al 60 perchè Vitagliano aveva anche gli out per il tris) a meno che, ovviamente, che non si trovi di fronte a due suited connectors di cuori (possibilità ragionevole ma remota) e quindi è ovviamente giusto il call, come poi lo sarebbe stato a carte girate.
Vitagliano è fortunato e prende il piatto, rischiando forse un po’ troppo.
Ste - 16 marzo 2009
AA nn doveva rimanere li a guardarlo in quellafase del torneo…
max doveva fare ALL INdall’inizio…
una volta che ha atto girare il flop però,ormai non poteva + tirarsi indietro ed è diventata una lotteria che alla fine ha premiato l’avversario ma poteva premiare anche il grande max…
jzed - 16 marzo 2009
ciao a tutti..vedendo il flop che sono 3 carte a cuori e max non aveva una carta a cuori, doveva fare fold.. solo che quando una persona ha in mano AA non è per niente facile fare fold.. ma purtroppo tante delle volte i 2 assi vengono per perdere…
Gintony - 16 marzo 2009
l’errore lo ha commesso max che si è innamorato dei suoi 2 assi e nn ha valutato i contro del call…vitagliano ha giocato molto bene aveva asso di cuori e coppia di 5…a mio avviso si è fatto forte della sua coppia di 5 e ha valutato buone percentuali per il colore che se fosse uscito sarebbe stato sicuramente vincente…poi cmq si può fare qlc valutazione,il fattore c la fa da padrone.
ad ogni modo credo che max nn abbia confermato la sua grande bravura che lo ha portato ad essere uno dei piu forti
Ralil81 - 16 marzo 2009
dal momento che in pre è stato “morbido” lasciandosi la possibilita di gestire dopo il flop, avrebbe potuto farlo, essere piu coerente e passare .il call ha reso vana la prudenza iniziale( che pure era condivisibilissima essendo in bolla)
umbo - 16 marzo 2009
é inutile dire se max ha fatto bene a fare il call….l’avremmo fatto tutti…..A-A nn si può passare….lo sanno tutti…..però forse max ha sbagliato a nn fare all in subito……magari l’avversario ci avrebbe pensato 1000 volte prima di andare con A-5…..max avrebbe preso poche chips…..ma sarebbe sicuro entrato nella bolla
westep - 16 marzo 2009
quoto Ste alla grande !!! (ho detto le stesse cose tranne che personalmente avrei foldato per il semplice fatto di voler andare a premi)
Max, aspettiamo con ansia le tue motivazioni !!!
antico - 16 marzo 2009
Giocata giusta di Max secondo me. Ammesso lo slow play di AA, le odds c’erano per il call anche contro 12 outs.
Raele - 16 marzo 2009
Quelli che dicono che Max avrebbe dovuto foldare perchè vicino alla bolla, non pensano che a Max non interessava arrivare dentro al premio , ma bensì voleva vincere IL Premio
Architetto78 - 16 marzo 2009
NONONONONONONONO UNA CUORI PER FORZA…
IRRABBIA - 17 marzo 2009
bhe che dire io non avrei chiamato…pero io non sono max io anche con meno “carne sul fuoco” a due passi dalla bolla non avrei rischiato ma ripeto io non sono max lui e un campione non si limita a entrare in bolla e mettere qualche spicciolo in tasca max e li per vincere quindi per me il call ci sta tutto con AA ci sta ! GRANDE MAX N1
monta77 - 17 marzo 2009
E SCUSATE DIMENTICAVO….CONTRO VITAGLIANO!COME DICEVA MARCO….SAI CHE SBALLO BUTTARLO FUORI IN QUEL MOMENTO…IL GIOCO VALEVA LA CANDELA!!
monta77 - 17 marzo 2009
La chiamata è giustissima dal momento che quando hanno girato le carte le sue probabilità erano maggiori….penso avrebbe chiamato anche se gli avesse visto le carte…il raddoppio gli avrebbe sicuramente permesso di arrivare alla fase finale….
ragno86 - 17 marzo 2009
L’ipotesi di colore ci stava e per assurdo chiamare con nessun cuori in mano è stato un rischio anche con 2 assi.
Ma centrare il colore è stato comunque un colpo di fortuna per il calcolo delle probabilità al river…
Franco - 17 marzo 2009
x chi dice fold di tornei ne vincera’ molto pochi!!!!!!!!!!
assomilano - 17 marzo 2009
io dico la mia magari sbagliata..io mi sarei giocato AA con un allin immediato di max… invece lo ha invitato ad entrare nella mano ma poi beccando il suo rilancio quel doppio asso ha dovuto giocarlo…avrei fatto call anche io…solo quel 10 di cuori lo ha condannato..però se avessi giocato avrei perso..e forse per questo che perdo sempre..scelgo sempre la giocata sbagliata…ahahahah Ciao Max…
seven66 - 17 marzo 2009
Per uno come Max, che certamente aveva nelle “mani” la possibilità di vincere il torneo, quella mano ci stava.
Forse ha interpretato la giocata dell’avversario, per “fare cassa” sfruttando il momento borderline della bolla.
Io avrei foldato a quel punto sinceramente, pero’ ripeto … non credo che Max sia “figlio” di una mano sola.
Marafone - 17 marzo 2009
si puo’ foldare e non, sensazioni del momento che si capiscono solo se si e’ seduti al tavolo vedendo e tastando l’avversario comunque ci stava il semi-bleff di vitagliano visto che aveva un possibile colore o tris in cantiere poi la carta si sa! certe volte ti premia e certe volte ti frega ,penso anche pero’ che conoscendo i tedeschi che fanno gioco di squadra contro tutti e contro tutto vedi tavolo finale da far ridere i polli , fra due italiani tra l’altro un grandissimo ( max ) e un possibile vitagliano ci dovrebbe essere piu patriottismo e rispetto e forse al tavolo finale essendo piu italiani la storia sarrebbe andata diversamente. Spero che a San remo sarremo noi a dominare. ciao a tutti
fusufunky - 17 marzo 2009
per la serie
” NON TUTTI I BUCHI ESCONO COL CULO IN TORNO…”
vitagliano s’è piazzato 28°
EVIDENTEMENTE AVEVA FINITO LE SCULATE
MARCO - 17 marzo 2009
Bella mano fortunata per Vitagliano,avra vinto il torneo con la fortuna che ha avuto…Comunque per quanto riguarda la giocata secondo m il call e stato giusto perche con due assi non poteva fare altrimenti dopo che lavversario ha fatto allin pero siccome cerano tre cuori e lavversario chiamava con qualsiasi carta allora si poteva pensare che avesse due cuori o doppia coppia.Mah,non saprei dire pero anche io avrei fatto call.Alcuni mi dicono che se hai la mano forte anche se dovessi vincere poche chips devi fare un bel raise preflop cosi sei sicuro che chi ci viene rischia tantoe cosi ci pensa due volte pima di giocare con qualsiasi carta anche se a me piace tirare dentro lavversario con due poi…sara per un altra volta MAX
Enea - 17 marzo 2009
Fa veramente paura leggere commenti di gente che dice cha avrebbe tranquillamente foldato…… poi vai a vedere come giocano i loro sit o tornei e ti metti le mani nei capelli….. collate con tutto a partire dai 22 k10 j9…Max Pescatori gioca per vincere nn per arrivare itm!!! La chiamata è giusta come poteva essere giusto il fold…. ma di sicuro lui ha scelto mejo di me e voi.
rammstein3 - 17 marzo 2009
Più che altro non avrei mai giocato con un rilancio così basso preflop, io avrei fatto almeno 4x, preferisco vincere il BB che perdere così con AA..
Pistillo - 17 marzo 2009
IO avrei foldato…visto che mancavano 3 persone alla bolla…max aveva investito 14k nel piatto, sarebbe rimasto con 54k nn cortissimo e quindi nn era committed.
quando ha bettato 8k e quello è andato all in di 60k con 3 cuori x terra…ci poteva stare il fold. sicuramente una decisione difficile xke poteva essere una top pair..cmq ci si è messa anche 1 po di sfortuna per il nostro max..poi vabbe è facile parlare da dietro al pc a mano conclusa ma trovarsi li e foldare 2 assi nn è x niente facile XD
Davidino46 - 17 marzo 2009
CREDO CHE MAX AVREBBEDOVUTO DARE ALL IN PRE-FLOP….E CHIUDERE LE POSSIBILITA’!
NON CERCARE DI MANGIARSELO A BOCCONCINI, MA IN UN SOL BOCCONE!!!
PECCATO.
MANGOLD - 17 marzo 2009
doveva rilanciare di almeno 3-4 volte il BB !!
explorer - 17 marzo 2009
mi è capitata una giocata simile oggi, con QQ. Mi è venuta in mente la giocata di Max e allora ho rilanciato solo il doppio del buoi. Mi hanno seguito in 3 su 6. Flop tutto di fiori con carte più basse dalla mia Q (non avevo la Qf).
Nessun ALLIN però ho giocato in slow play pensando alla bad beat di Max ma nessun altro fiori è uscito e mi sono portato a casa un bel piattone sostanzioso.
Giocata giusta quella di Max: CALL tutta la vita!
MaxIlBot - 17 marzo 2009
un x2 raise con AA mi sa tanto di cattiva giocata! mi dispiace …ma max ha pagato la pessima giocata!
zappaland1 - 20 marzo 2009
Facile parlare col senno del poi, credo che anche nelle mani precedenti sia capitato la stessa sorte, senza magari fare all-in, ma anche se cosi’ non e’, sfido chiunque a foldare con due assi un mano.
SBATTIMILOVA - 4 aprile 2009
Scusa MAX,
ALL-IN al preflop mi sembrava il minimo.
3cuori al flop ,troppo tardi.
Comunque sei il numero 1.
ciao
densing - 8 aprile 2009
Secondo me la mossa di Max è sbagliata e ora vi spiego perchè: un tale call ,sebbene rischioso(vedi 3/5 a colore del flop), poteva essere fatto in un’altra occasione (magari successivamente) ma in questa circostanza c’è l’aggravante dello scoppio della bolla.A mio avviso troppo rischiosi quei 3/5 a colore e l’all-in dell’avversario!
AlexGalu - 16 aprile 2009