Analisi di una mano contro “Visdiabuli”
La situazione
Fasi finali del torneo Ultima Chance da 100€ di domenica. 230 iscritti e siamo rimasti in 40, con 27 giocatori che andranno a premio.
Blinds 400/800 con 75 di ante.
Stack
Visdiabuli 17.109
Lorenzaccio 8.585
L’azione
Visdiabuli è appena stato spostato al mio tavolo e nella sua prima mano decide di rilanciare dalla posizione di hijack fino a 1.975. Mi ritrovo sul bottone con 
e decido di andare all-in per i miei 8.585. Visdiabuli chiama all’istante e già mi aspetto di essere messo molto male, in realtà mostra 
per un classico coinflip.
Tutto bene fino al river, un 
che mi manda a casa fuori dalla zona premi.
Analisi
In chat l’amico Visdiabuli mi dice che avrebbe comunque chiamato con qualunque carta dopo il suo raise e il mio all-in in quella situazione.
Vediamo di analizzare matematicamente la situazione.
Dopo il mio all-in Visdiabuli, considerando le ante e i blinds, deve aggiungere 6.610 su un piatto 12.360, rimanendo con 8.524 chips. 6.610 su 12.360 quindi una proporzione di circa 1:1,85.
-mettiamo che il 50% delle volte potrei avere due carte spaiate più alte di 8-10, il che metterebbe Visdiabuli in una situazione al 35% di probabilità di vittoria.
-il 25% delle volte invece potrei avere una coppia pari o superiore alla coppia di 10, il che metterebbe Visdiabuli in un situazione di vincita di circa il 15%.
-un altro 25% delle volte potrei avere una coppia fra il 5 e il 9, che metterebbe Visdiabuli in media al 40% di probabilità di vittoria.
Facendo una media delle varie situazioni in cui Visdiabuli potrebbe trovarsi dopo il mio all-in, ne risulta una probabilità di vittoria media del 31%, che matematicamente renderebbe la sua chiamata sbagliata, perchè dovrebbe essere almeno al 35% considerando le pot odds.
Ovviamente il mio range di mani è interpretabile e anche la percentuale di volte che potrei fare la stessa mossa con carte alte o con una coppia.
Personalmente penso che sia una chiamata al limite, che può starci e che può non starci, che io penso non avrei fatto al suo posto. Può essere un rischio che si è voluto prendere per diventare chipleader del torneo o semplicemente il suo gioco standard. Lascio a voi con un sondaggio l’ardua sentenza!
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91 Commenti a Analisi di una mano contro “Visdiabuli”
secondo me non c’era tutto sto bisogno di aprire il sondaggio…..sarà una vittoria a mani basse la tua malvino……nel sondaggio però
riguardo a visdiabuli effettivamente lui può fare tutte le giocate che vuole….avrà sempre ragione……è il più forte e senza ombra di dubbio….questo vuol dire che anche se fa il donk ne è autorizzato
sononegato - 17 febbraio 2010
visdiabuli è indubbiamente il più duro !!
aledeinnox - 17 febbraio 2010
ma che risposta è può fare ciò che vuole perchè è il più duro?? Per me è stata una pessima giocata e mi spiace per lorenzaccio che becca sempre ste sculate. GG Matteo!!
prota69 - 17 febbraio 2010
Giocata a dir poco scandalosa..solo un donk rilancia preflop cn quelle carte..
PICCOLOPANDO - 17 febbraio 2010
lorenzaccio ma nn c’era bisogno di aprire un sondaggio!!!La tua giocata con 66 da bottone è regolarissima, io la definirei obbligata in quel caso…la giocata di visdiabuli (che reputo uno dei + forti su GD) è sbagliata non c’è dubbio!A volte anche i più forti si fanno prendere e diventano DONK, basta ammetterlo e chiedere scusa per la sculata! è semplice…nel momento in cui ti ha risposto che avrebbe chiamato con tutto sinceramente io avrei perso un pò di stima nei suoi confronti dato che nn ha senso!stop…
VINCSER - 17 febbraio 2010
Ciao matteo, io al posto di visdiabuli avrei foldato perche’ su un tuo all inn di bottone penso che con solo 8k di chips , vicino alla bolla, non ti butti via cosi nel senso non cerchi di rubare perche’ cerchi di radoppiare il tuo stack e quindi di sopravvivere ed arrivare sicuramente in bolla tranquillo con uno stack sicuramente migliore di quello attuale.. Ma si sa visdiabuli e’ un donk lol
alla prossima
genoa79 - 17 febbraio 2010
probabilmente si e trattato d 1 giocata rubabui ma a te lore 1 call sul raise pre flop doveva bastare anche perche 1 tuo all in post flop lo avrebbe mandato via 253 se nn ricordo male t avrebbe fatto asso in mano e quel punto……tutta teoria naturalmente hoooolllaaaa lore
ciccioefilo6 - 17 febbraio 2010
Condivido quanto detto da Ciccio…….anche io dal bottone avrei fatto Call….ciò non toglie che la giocata di Vis è assurda….non ci sta soprattutto vista la proporzione di stack…la vicinanza alla bolla…il suo fattore M ecc…..mi piacerebbe leggere una sua analisi a freddo
Ciaooooooo
MaxGarnett - 17 febbraio 2010
se si vedeva committato al tuo all in il suo raise è no sense…nn vedo xke dovrebbe giocarsi metà stack con 8To…imho ci sta come situazione x steal, in quanto a un push di btn o dei blinds foldo easy..unico problema è il cutoff su cui sì, era chiaramente committato su un eventuale repush..cmq il fatto che ti ha snappato significa che fosse realmente convinto di esser committato, ma a posteriori si è sicuramente accorto di aver fatto un errore..
danijoker - 17 febbraio 2010
per me questa è la dimostrazione di quello che ho sempre pensato…che visdiabuli è uno dei giocatori + sopravvalutati di GD e che vale molto meno di quel che si dica
1SpecialOne1 - 17 febbraio 2010
io penso che un tuo re reise di 5k anziche’ all in lo avrebbe outplayato,invece il tuo all in gli ha fatto credere di potersela giocare al 40% anche se avendo lui 8 10 nn so che che cosa potesse farti in mao visto che poteva solo sperare che tu nn avessi a8 o a10(mani legittime per pushare da bottone col tuostack) detto cio’ chi chiama un all in con 810 nn avendo odds e sopratutto stack è meglio che faccia solo i sit push fold come i turbo e lasci perdere i tornei dove contano altre skill.
softrotters - 17 febbraio 2010
poi un call pre flop con 10bb alle spalle mi sembra una emerita cagata(scusate il francesismo)
softrotters - 17 febbraio 2010
Difficile giudicare una mano guardando solo questa schermata.
Visdiabuli ha avuto tanto successo online e recentemente ha anche vinto uno degli eventi del PGP. Certamente gioca per vincere. Foldare ti porta spesso a rimanere corto, e non e’ una delle sue tattiche preferite. Probabilmente non e’ la prima volta che gioca contro Lorenzaccio e voleva dare un segno di forza chiamando con qualcosa di marginale come 8 10 off…
oppure il gatto e’ salito sul mouse e ha cliccato inavvertitamente….
MaxPescatori - 17 febbraio 2010
1) Secondo il mio modesto parere, hai fatto bene ad andare all in.. il call era fuori discussione, in quel caso o foldi o mandi la vasca, io avrei foldato anche perchè mi dovevo giocare quasi il 50% del mio Stack con una mano a mio avviso orrenda, giusto provare lo steal vicino alla bolla, ma chiamare un all in così e in quel momento del torneo non ha senso.
2) Com’era il chipcount in quel momento? che posizione occupava visdiabuli?
Ciao!
Turbo86 - 17 febbraio 2010
personalmente avrei foldato… comunque matteo non consideri il beneficio in immagine che il suo call gli garantisce… starebbe a significare che ad ogni suo raise potrebbe essere disposto a mettere tutte le chips nel piatto e scoraggiare eventuali restealatori… e questo probabilmente gli farà guadagnare FE nel proseguio del torneo… anche se il call è davvero al limite… poi non so l’immagine che tu avevi al tavolo o comunque quanto vis ti conoscesse… nella sua posizione non escluderei che tu fossi in bluff totale visto che lui comunque è piuttosto loose da late e quindi è da aggiungere al range che lui considera per te una certa percentuale che tu possa essere in bluff (tipo con mani con 56 67 78 89 meglio se suited)… fammi sapere che ne pensi…
MaD86 - 17 febbraio 2010
Errore di Visdiab, ricambiato da sculata al river.
CHIPSECHIPS - 17 febbraio 2010
beh…cosa dire di sicuro nn ha paura di niente è 1 giocatore che rischia come in questo caso,nn so magari nonostante la sua mano buona se tornasse indietro nn lo rifarebbe può anche darsi abbia pensato ad un tuo bluff ma le parole sai…sei stato sfigato ma in questo gioco credo che oltre ad un po di abilità certo…..bisogna avere un grande c….o!!posso dirti che io al posto tuo avrei fatto call con 6 6 ma sai col senno di poi….ciao
steseda83 - 17 febbraio 2010
visto che è così bravo, concordo con Max….sarà stato il gatto.
roypaga - 17 febbraio 2010
Secondo me regge la ipotesi del gatto, oppure era sicuro che tu stessi bleffando…
- my two cent -
saluti
sirelancill8 - 17 febbraio 2010
sta contento perlomeno sei stato scoppiato da uno dei player piu forti del sito! scherzo io personalmente non avrei nemmeno rilanciato ma forse è proprio per questo motivo ke vis è un pro! e io nemmeno un semi!!!!!
nemo11 - 17 febbraio 2010
Ho stovato la mano. Contro il tuo range da me assegnato (44+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo) al tuo repush sono al 32,8%. e per pot odds sono al 34,85%. Quindi perdo un 2% nelle pot odds che a cev equivalgono a 380 chips circa. Detto ciò anche se fuori odds non calcoli la future $ev che ho se vinco il colpo, nell’andare a 27k chips in bubble. Obv io non gioco per fare itm, non sono moneyscared o bubblescared, quindi imho in fin dei conti il call è profittevole, anche se leggermente svantaggioso per pot odds, x l’ev futura del torneo. Siccome mi hai trovato, tra l’altro, in bottom range, mi sembra scontato che ti dica che ti callo con tutto il range che apro per i suddetti motivi.
Visdiabuli - 17 febbraio 2010
Tra l’altro il mio call è anche una dimostrazione che siccome chiamo light, non vale la pena repusharmi tr wide in bubble in quanto non sono scared.
Visdiabuli - 17 febbraio 2010
partendo dal presupposto che avendo un time bank decente (che haime’ manca) molte decisioni le devi prendere in un lasso di tempo che non ti permette di calcolare precisamente le pot odds e noto che anche il tuo conteggio è secondo me lacunoso perchè sei stato generosissimo a stimare la percentuale delle coppie jj qq kk aa (25%) e soprattutto hai omesso qualsiasi axs che appartiene sicuramnete ad un range ragionevolissimo di mani che alza leggermente il tuo calcolo. ora considerato che sono tutt’altro che amico di visdiabuli considero il call al limite e il tuo post invece totalmente fuori dal limite perche mi sembra piu un pianto che un post tecnico basato su calcoli tutti tuoi. la prox volta se vuoi fare qlks di buono per la comunità posta mani dove tu non sei coinvolto perche a me sembra un lamento e il lamento non è poker, il lamento è dei deboli.
p.s. non è mia intenzione essere polemico ne offendere nessuno.
srr77s - 17 febbraio 2010
ma ….. alla fine come si è classificato e quanto ha vinto Visdiabuli ?
tasman - 17 febbraio 2010
Hmmm….. SAREBBERO INFINITE LE MANI DA DOVER COMMENTARE, ANCHE MOLTO PIU’ SCANDALOSE DI QUESTA….. LE PERCENTUALI ONLINE NON SONO ALTRO CHE NUMERI E PER TALI VANNO CONSIDERATE…. PERCHè ,INVECE, TUTTI QUANTI NON ANALIZZATE IL FATTO CHE ERA STATO APPENA SPOSTATO E CHE è STATO IL SOLITO “RIVER BOMB” A DECIDERE TUTTO????? COMPLIMENTI A VISDIABULI, AVREI FATTO ANCH’IO COME LUI….. OGNI TANTO PROVATE AD ANDARE ALL-IN QUANDO VI SPOSTANO DI TAVOLO…. L’80% DELLE VOLTE SARETE VINCENTI…..
CIAU…….
HiGHLaNDeRr - 17 febbraio 2010
Ma infatti Visdiabuli al fondo dell’articolo l’ho scritto, che può essere che giochi così per andare chip leader o quasi.
Va bene comunque, allora la prossima volta che pusho va da se che avrò solo premium hands….quindi folda!
Comunque…OTTIMO 27° posto!
Matteo Malvino - 18 febbraio 2010
srr77s, mi spiace che la pensi così perchè proprio non è un pianto. Ho colto solo l’occasione per discutere insieme di una mano significativa e a vedere dai commenti sembra che l’argomento interessi. Quindi per favore almeno non scrivere “p.s. non è mia intenzione essere polemico ne offendere nessuno”, mentre per le 7 righe precedenti hai fatto polemica e offeso!
Grazie mille.
Matteo Malvino - 18 febbraio 2010
MaD86 penso tu abbia ragione e Visdiabuli l’ha confermato nel commento. A lui va bene essere percepito così, come uno che chiama light…non per niente è ritenuto “il più duro”.
Matteo Malvino - 18 febbraio 2010
matteo hai fatto tu un grave errore…. quello di mandare all in su un raise di visdiabuli.
ti ricordo che vis all’ipt ha chiamato un all in quando era tipo top 10 perchè ha messo l’avversario su AK con 44.
tipo 200 big blinds di all in.
sei stato stolto auhahua e hai pagato
giusto cosi auhahua
crisbus81 - 18 febbraio 2010
matteo penso che dopo questa (pubblicità) che hai fai fatto a visdiabuli nessuno oserà più pushare a un suo raise quantomeno senza una monster
cmq se avesse fatto 2500 anzichè 1975 tu avresti pushato cmq e lui avrebbe fatto un call matematicamente + corretto, e forse non avresti nemmeno postato la mano…
a lui la zona premi nn interessa, dopo quel raise si è sentito committato senza parlare poi del vantaggio di mostrare una chiamata così light, aggiungiamoci anche che la mattina doveva alsarsi presto ed ecco che il call viene da sè
ps: fantistica l’opzione (visdiabuli può fare quello che vuole perchè è il più duro)
RedMarlboro - 18 febbraio 2010
ODDIO AHUAUHAHU CMQ OTTIMO 27ESIMO POSTO è PROPRIO PER DERIDERE IL VIS AUHAHUAUHAHU no comment
crisbus81 - 18 febbraio 2010
infatti proprio perche’ nn sei scared nn sei un torneista,vatti a giocare il nn poker dei sit turbo e ti auguro di nn giocare mai a cash perche’ senno’ vai rotto in 6 mesi..no scared no brain…stu ungar si rivolterebbe nella tomba e pensa se fosse capitato a phill helmuth???che spettacolo sarebbe stato..quanti insulti io pagherei x vedere la scena
softrotters - 18 febbraio 2010
Ragazziiii Ragazziiiii..non prendiamoci in giro perpiacere…solo perchè visdiabuli ha fatto questa giocata..lo considerate un calcolatore un giocatore che ha fatto un grande call..nn può considerare le odds ev..ecc ecc..con poco tempo a disposizione..dato il time..nulla toglie che visdiabuli è un grandissimo giocatore..però se quella giocata l’avrebbe fatta qualsiasi altro player non nominato sareste tutti a dire che era un DONK che doveva andare a giocare al bingo ecc ecc..solo perchè è visdiabuli fate le brave faccine..cmq a mia opinione PESSIMO CALL..per tutte le ragioni che avete elencato.. è inutile stare a dire ero al 25% al 35% ero là erò giù..con 10e8 dove volevi andare il river ti ha salvato punto e basta..va bè..cmq MALVINOnon sei uscito dalle world series..era un high roller nn te la menare in questa maniera..è stata una mano e ripeto di un high roller..se esci da un torneo importante che fai???e poi nn te l’hanno insegnato che nn si raccontano le mani con cui si perde??ciao malvino
OtSiiP - 18 febbraio 2010
MA CHE E’ STO :chiamo light, repusharmi tr wide, in bubble ,in quanto non sono scared, bubblescared, moneyscared
MA PERCHE’ NON PARLATE COME MAGNATE’??? MHA
DJdaveEN - 18 febbraio 2010
scusate io qui dentro sono quello che meno puo parlareperche su gd non sono molto vincente, pero va bene tutta la matematica che volete, e ci sta il conto, pero anche un po di rispetto al tavolo ci vorrebbe..va bene aprire con qualsiasi range di mani, per qualsiasi motivo, pero trovandosi i resti in faccia si potrebbe forse passare..poi sara che dico cosi perche su gd non vinco un 60 40 e molti altri colpi da non so quanto tempo….forse chi li vince li gioca spesso perche sa che tanto li vince……………………………gl
nico20x - 18 febbraio 2010
Comunque matteo ritieniti fortunato,
io gioco sit da 5 euro, alla sera dopo mangiato, non gioco per hobby, gioco per provare a guadagnare, ma quello che voglio dire è questo:
A quei tavoli tutto questo e ordinaria amministrazione, se giocavi quei sit (5euro), dovevi fare post del genere ogni ora. e la cosa curiosa è che se vado a guardare le volte che, partendo avanti ho vinto io, contro DONKATE del genere, sono sicuramente minori di quelle in cui sono stato “scoppiato”.
Che ne dici se postassi pure io quello che succede?! Ciao gg
Turbo86 - 18 febbraio 2010
diceva,mio nonno:Pui giocare contro vento,ma contro il culo,no………………….ma come si fa’ a dire che otto e dieci è una grande giocata!
framat - 18 febbraio 2010
PEssiMO cALL.
stress76 - 18 febbraio 2010
a vis raise all in call sai che ridere se trovavi a 3 suited fai il bravo dai 8 10……
ciccioefilo6 - 18 febbraio 2010
partendo dal presupposto che nn ho giocato ne assistito altorneo… da quel che racconta matteo trattasi di megasculata nn giustificabile per nulla… dopo il reise di vis e il conseguente repush di matteo dal bottone vis aveva l obbligo di foldare la sua mano a dir poco marginale le classiche ANY2…. che poi vis abbia vinto è solo questione di culo e nn di prob …
raffo984 - 18 febbraio 2010
Secondo me ha ragione Pescatori, il gatto è salito sul mouse ecc (sembra quasi una battuta)
Fezza - 18 febbraio 2010
voi siete tutti pazzi perchè non commentiamo di quando 23off ha scoppiato aa? ma che giocate sono manco i bambini di 10 anni fanno sti errori/orrori
tigro2006 - 18 febbraio 2010
ripensandoci si capisce bene che visdiabuli pensava di essere in bolla in un sit,lui ha ragionato secondo icm,solo che se in un sit la giocata nn si discuteva in un torneo fa proprio schifo e nn te se po’ vede’ a visdiabli…se malvino ha postato questa mano e perchè nn è la prima volta che fa una caxxxxxta del genere.
X CRISBUS81 nn ho capito se pensi che il suo call sia stato giusto o lo volevi solo prendere in giro.se lo difendi ti ricordo che nel crisbus special in diretta streaming tu ti sei arrabbiato cn qul giocatore che ha chiamato il tuo all in con k8 contro il to ak e ha vinto….e max pescatori ti ha tirato fuori 2 numeri x giustificare il suo call(mentendo sapendo di mentire perchè nn poteva di certo dire che la chiamata fosse come la corazzata potionkin)..lascia da parte l’amicizia che ti lega a vis e ammetti almeno tu da forte player sensato che quel call è una cazzata da donk
softrotters - 18 febbraio 2010
Sono finito 25simo, ma questo importa ben poco. Il mio stile hyperaggressive in mtt è abbastanza risaputo e porta gioie e dolori. Di itm non ne faccio infiniti, a differenza di altri giocatori, ma se arrivo spesso arrivo in fondo o vinco. Basta vedere i miei result live. 1 itm, 1 shot. (Al Side del Pgp).
@ ciccioefilo6: se trovo A3s sono contento come una pasqua e se non lo capisci mi spiace.
@otsiip: nel momento in cui ho rilanciato già sapevo che ero committed sul push di matteo e avrei foldato sugli altri e già sapevo perchè ero committed, in quanto questi sono spot che ho giocato n-mila volte, quindi i range li sai a memoria. Non devi ricalcolarli ex-novo, li sai semplicemente per esperienza e long term ritengo il mio call ev+.
@softtrotters: Il gioco cash è completamente diverso e non c’è minimamente la parte di future $ev che invece c’è in mtt. Come nei sng conta l’ICM. Sono giochi diversi e ovviamente non si giocano alla stessa maniera per infiniti motivi.
P.s. Per coloro che parlano result oriented e parlano di river bomb, alla fin dei conti era un flip, quindi parlare di “river bomb” è alquanto lol. Almeno coloro che parlano a carte scoperte e result oriented dovrebbero osservare che era un flip, anche se ai fini della mia giocata conta poco, dato che questo è un gioco di range, non di singole mani a meno che non si abbiano “soul read” o si sia fratelli del mago silvan.
Visdiabuli - 18 febbraio 2010
lol…non so se mi fa più ridere il giocarsi il torneo con 10 8 off o il rosicare a tal punto da scrivere un articolo chilometrico in cerca di pacche sulla spalla e di conforto…fenomeni! lol
Furore79 - 18 febbraio 2010
Forse Furore79 non fa ridere nessuna delle due opzioni. Primo perchè Visdiabuli non si è giocato il torneo con quella mano, secondo perchè non voglio pacche sulle spalle!
Matteo Malvino - 18 febbraio 2010
46 commenti……ops con il mio 47….rendono merito all’idea avuta da Matteo di postare la mano….è un ottimo modo per confrontarsi….e soprattutto una tavola rotonda aperta a tutti….pro-semi pro-dilettantti e perchè no anche ai Donk :-)….quindi partendo dal presupposto che sarebbero milioni le mani commentabili la trovo cmq un’ottima idea da riproporre!!!
ps: Io non ho il piacere di conoscere Vis…..le sue statistiche parlano da sole….però forse ammetttere di aver azzardato un pò troppo ti avvrebbe fatto onore….era un coin flip….verissimo….ma col senno di poi….tutti fenomeni!!!
MaxGarnett - 18 febbraio 2010
Grazie MaxGarnett, quella era la mia idea. Ultimamente non ho giocato molto, quindi non mi sono capitate mani interessanti, comunque in futuro, anche grazie agli sviluppi del nuovo software, mi piacerebbe che ognuno potesse postare le sue per discuterne.
Ciao.
Matteo Malvino - 18 febbraio 2010
@MaxGarnett: Non ho mai detto che pensavo fosse un flip, anzi ho fatto un’analisi sui range e l’ho ben specificato + volte. Ho fatto notare che alla fine fosse un flip (ed ho anche specificato che non mi interessa) a coloro che parlano di “grande sculata” o “river boom”. (tra l’altro a me non cambia molto se la gente pensa che abbia sculato).
Per spiegare perchè secondo me è corretto il call ci vorrebbero 40 righe per tentare di farlo capire a tutti, e nonostante ciò probabilmente la maggior parte non capirebbero uguale o penserebbero “sono solo numeri”. Arrivare a capire la future $ev money e tutto ciò che ne consegue in fatto di image al tavolo in bubble con conseguente FE e abuso della bolla + altre n-mila cosa non è proprio così facile; perciò mi sembra abbastanza standard che il commento + diffuso sia: “Ma con t8 chiami all-in?”
Visdiabuli - 18 febbraio 2010
bravo visdiabuli, a questo punto perchè non rilanci ogni mano any2cards e su un eventuale resto istancalli sempre?!?! tanto sarai sempre “committato” O.o
)…solo che ti basi molto sul fattore C … poteva benissimo avere JJ o AT…penso che avrebbe fatto la stessa giocata!! quindi con T 8o TI VUOI mettere TU nel range del 35% looool…….ci sta che rubi (anche se con 10 8 da early position ci penserei 2 volte) ma fino ad un certo punto…..!!
non dico che sei donk (ci mancherebbe
ItalianFire - 18 febbraio 2010
Se ogni giocatore potrà postare le proprie mani anomale…..sarà il delirio ahahahah….
Io credo invece sia giusto aprire una rubrica, magari settimanale, con le migliori ed interessanti mani di Player veri….e con veri intendo con uno storico…con statistiche inataccabili….vincenti insomma….ma non necessariameente Pro…proprio come per il presente post!!!…visto che si può dire quello che si vuole ma se qualcuno epiteta Vis come Donk….allora vorrei essere io Donk come lui
Ps: ci sono alcuni commenti che per essere letti richiedono traduttore e diversi minuti di atttenzione…..questo secondo me è molto significativo in merito alla bontà dell’iniziattiva…
MaxGarnett - 18 febbraio 2010
avrei foldato!
bladetrinity - 18 febbraio 2010
@visdiabuli:sul fatto che il cash sia totalmente diverso dai sit e dagli mtt è l’apalissiano,ma a me è sembrato che sia il tuo modo di ragionare che è invece è di una sponda sola e cioè icm dei sit,perchè la giocata che hai fatto l’ho interpretata proprio cosi!giusta x i sit,sbagliatissima x gli mtt figuriamoci x il cash.
sta di fatto pero’ che tu quella giocata l’hai fatta proprio pensando all’icm percio’ giochi gli mtt alla stregua dei sit pur essendo 2 modalita’ diverse e pur essendone consapevole tu stesso e questo è innegabile.si capisce benissimo che tu hai chiamato nn perchè eri committato ma perchè sei influenzato dai sit(specialita’ nella quale tu nn conosci bad run perchè sei fortissimo) e un player
che in un mtt chiama con quella mano giocandosi il 50% dello stack totale nn è giustificabile nemmeno se tu vedessi le carte del tuo oppo o se nemmeno tu fossi sicuro che il tuo oppo abbia in mano 72off…il ragionamento logico va oltre quello meramente matematico(oltretutto nemmeno quello ti dicieva di chiamare)
nn mi dire che questo è un gioco di range perchè da quello che hai scritto gli hai praticamente fatto tutte le combinzioni di mani possibili..questo significa anche che nn hai idea di come giochino i tuoi avversari perchè altrimenti restringeresti il range di mani anche in base a quello che hai tu in mano cioe’ 8 10 carte dominate da un qlsiai player che ti va all in con 10bb che sia da bottone o da utg.nessuno cerca un re steal con 10bb perchè s che potrebbe essere chiamato.sei ingiustificabile giocata da donk punto e basta
softrotters - 18 febbraio 2010
eheh che ridere……….. anke dopo che ve la spiega nn riuscite a capire?
questo gioco è davvero incredibile:D
La chiamata è ovv. border-line le odds ci sono PUNTO.
Secondo il mio modestissimo parere nn capisco perche si stia parlando tanto del call che ci sta
quanto invece del RAISE da HIJACK con 8T: io al posto di Vis ,con 2 dei quattro giocatori dopo con i quali ero committato al loro repush, nn avrei raisato con 8T.
Una volta optato per il raise tutto vien da se : fa sorridere che tutti si siano concentrati sul call e nn sul raise preflop:)
Devo anke dire che molto spesso maledico il mio stile troppo cons. nei tornei e vorrei avere un po’ piu di aggressività: ogni volta poi che provo a spingere un po’ vado rotto:D
Mi piacerebbe avere il coraggio di adottare un stile aggr. come quello di vis, per nn arrivare sempre piazzato.
Vis che devo fare per diventare piu aggr?:)
P.S.
Ah paraculiiiiiiiiiiii lol
E cmq questo post secondo me è solo una pubblicità gratuita dei call light di VIS
piterone - 18 febbraio 2010
A VIS 6 FRA I PRIMI 10 GIOCATORI PIU FORTI DEL SITO! CI SARA UN MOTIVO? TI CONFERMI ANCHE NEL LIVE UN GIOCATORE FORTE…..CONTINUA COSI I RISULTATI STANNO DAL LA TUA!COMPLIMENTI ANCORA E SPERO UN GIORNO DI CONFRONTARMI CON TE!!!!!
nemo11 - 18 febbraio 2010
Giustamente Piterone ha spostato il problema anche su un altro piano: perchè effettuo il raise pre. Ora spiegare perchè avviene e quale sia il mio range è ovvio che non posso dirlo, altrimenti diventerei exploitable…già spiegando qualcosa come ho provato, ho detto fin troppo.
Come consiglio per diventare + aggro o migliorare il tuo gioco. Railbirda i giocatori + forti del mondo e vedi che stile adottano (obv parlo di online che puoi tranquillamente vedere). Ovvio poi certe cose vanno adottate agli oppo che trovi contro, quindi giocate standard sul.com non possono essere effettuate sui tavoli italiani.
@soft: mi spiace che tu non abbia capito e che la tua analisi (a mio parere) sia del tutto sbagliata. La mia giocata (dopo che raiso preflop sul quale si può parlare) non è dettata assolutamente dall’icm, ma dal future $ev in primis, oltre ad altri infiniti fattori che ho tentato di accennare/spiegare (image/Fe futura etc.). Nei sng spot simili non si presentano proprio, visto che arrivati ad high blinds si riduce tutto ad ICM push/fold e conoscenza dei range degli altri regulars. Il fatto che non capiate che questo sia un torneo e che i tornei abbiano un payout abbastanza verticale, purtroppo, vi fa perdere infiniti spot da giocare non standard. Oltretutto mentre il gioco perfetto nei sng è 1, negli mtt non lo è. Ci sono giocatori hyperlag vincenti, come giocatori + tag, anche se ormai i giocatori lag tendono ad essere quelli maggiormente vincenti.
Per coloro che dicono che il range del mio oppo (in qst caso lorenzaccio) lo scelgo io e me lo scelgo “ad hoc” per far rientrare i conti non è assolutamente vero, è solo quello che attribuisco ad un giocatore con le sue caratteristiche e difficilmente “canno” completamente i range, dato che ho abbastanza esperienza.
@Nemo: Ti ringrazio per i complimenti e spero di trovarci presto ai tavoli. E ricorda: Io non foldo MAI! lol
Visdiabuli - 18 febbraio 2010
senz’altro sei il + duro!!!
puoi giocare come vuoi, i risultati parlano 
AgheStrong - 18 febbraio 2010
bravo visd…. e grande donk!
annalice - 19 febbraio 2010
giocata da codice penale..e sculata al limite dell impossibile visto il flop cn la probabilità di scala da parte di lorenzaccio..giocata barbara e senza senso..
iodrama89 - 19 febbraio 2010
…secondo il mio modesto parere il Vis ha fatto bene a chiamare…..nn si vince solo con le monsters…vero…è stato fortunato(?) a legare il punto al river…ma la chimata ci stava..i tornei si vincono anche…e soprattutto in questo modo…quindi…bravo Visdiabuli!!
Matnich - 19 febbraio 2010
la giocata di vis e stata una giocata da giocatore esperto che la maggior parte di noi fa fatica a capire…ma il problema grosso e che ora tutti vorranno imitarlo e a meta torneo faranno giocate del genere…vis hai creato un gran casino ora
gabryto - 19 febbraio 2010
Lì è snap call tutta la vita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Ieri mi è capitata una mano del genere vs Fiamma e, dopo aver rilanciato ed essere stato repushato dal capitolino, la situazione era molto simile alla mano di Visdiabuli, devo mettere 3.500 in un pot da circa 7.500 con K9 suited. Tra l’altro anche perdendo rimango vivo con 4.000 .
In casi come questi posso mettere sotto solo se l’opponent mi mostra AA, infatti anche se sono certo di essere dominato e sviaggiare quindi al 27/28% faccio snap call. Questo perchè le PO ci sono o quasi e perchè, strategicamente secondo me è giusto il call, nell’ottica di vincere il torneo e di non rimanere short.
Generalmente in questi casi faccio call anche per difendere i miei steal, consapevole del fatto che l’opponent puo essere in resteal ed essere quindi addirittura dietro, faccio call perchè l’opponent deve sapere che difendo i miei rilanci, in modo che li rispetti di piu in futuro.
Nella mano vs Fiamma ho fatto quindi snap call, l’ho trovato con coppietta, m’è cascato il 9 e ho vinto la mano. Poi una piccola delusione, il simpatico Fiamma se l’è presa male, e dato il suo carattere “sanguigno” non è questo che mi ha colpito, ma la sua veduta tecnica sulla mano…… per lui dovevo foldare e anche per un certo Samba che lo spalleggiava!!!!!
Le scelte a poker sono opinabili, ma la matematica non è un opinione!!
autistico - 19 febbraio 2010
malvino hai il mio appoggio e il mio ragionamento e molto easy.. tu parli delle probabilita di vittora in proporzione all investimento di cui si deve fare e alla vincita potenziale. OK QUESTO E IL RAGIONAMENTO PIU SBAGLIATO DA FARE IN UN MMT!!! questo un ragionamento da cash su dai.. in non metterei mai mezzo stack con 10-8.. e allora se i bui erano il doppio e lui rilanciava 4k e tu andavi all in per 18K (il suo stack) lui doveva chiamare? Chiamando per tutto il suo stack e rischiando di andare out? beh ma la matematica e sempre in proporzione uguale..o no??? RIPETO BRUTTI RAGIONAMENTI..boh malvi..che te devo di.. il donk so io poi.. bye bye gente
CATALANOTTO - 19 febbraio 2010
@visdiabuli e tutti gli altri player del blog:calcolate le reverse odds x valutare se dal punto di vista meramente matematico il call è giusto o è sbagliato.
lui aveva pot odds di 2a1 ma secondo il range assegnato da vis,lui quella mano la perdeva 2 volte su 3,quindi le probabilita’ di non trovare una mano vincente sono del 66% ovvero 3 a1 percio’ secondo me il call è matematicamente sbagliato.
se ho fatto qualche cavolata ditemelo almeno imparo.
softrotters - 19 febbraio 2010
bravo catalanotto ti quoto!ma visto che si è parlato di matematica si deve valutare il call su pura matematica,un giocatore sensato nn chiamerebbe mai un all in che corrisponde a circa il 50% del suo stack con quella merda in mano.
e qua nn si parla ne future ev e ne di futre immage, qua si parla di usare il cervello!
ripeto che il reise pre flop nn si deve prorpio discutere quello è standard se nessuno apre il gioco,ma il call è davvero ridicolo come quelli che lo giustificano.
softrotters - 19 febbraio 2010
Yes soft. Sbagli. I calcoli li ho fatti prima. Stovando la mano sono al 32,8% di vittoria vs suo range e per pot odds devo essere al 34,8% (non 33/25 come dici tu).
@ Catalanotto: A bui + alti cambiano anche i range ed è un’altra mano. Ragionamento da cash? No perchè si è sempre parlato di future $ev nei miei discorsi, cosa che nel cash non esiste, quindi il tuo discorso ha premesse sbagliate e si dissolve in un bicchier d’acqua. Tra l’altro chi è un grinder gioca per il long term, quindi la “paura” di uscire è una delle cose + sbagliate che esista in questo gioco.
Visdiabuli - 19 febbraio 2010
Anilisi ragioamento + la statistica su uno steal.
Per me il discorso puo finire con lo steal il resto e’ fuffa.L’ista call sul raise all in non si puo guardare,caso vuole 8 al river.Si potrà discutere per secoli ha legato o meglio sculato e ha portato a casa le chips che e’ quello che conta.
Che non hai paura della bolla dei soldi etc conta poco poco,la giocata resta pessima ma vincente.
P.S. non ti sto criticando ci mancherebbe avrò vinto l’1% di quello che hai vinto tu,ma certe giocate io non riesco proprio a farle.
Nerol - 19 febbraio 2010
Purtroppo se dopo tutte queste delucidazioni non riuscite a capire che questo è un gioco di range e non di singole mani, in cui non conta il singolo risultato della mano in questione, ma come finirà quella mano dopo averla giocato n-volte, non avete capito il succo del gioco. Chi ribadisce che T8o fa schifo, perchè “in assoluto” per loro t8 è brutta, basti dire che se avessi avuto KTo il mio range vs suo range anzichè stare al 32,8% sarebbe stato al 34,2%. Purtroppo il porblema della maggior parte dei players e che si soffermano alla loro mano e all’andamento della singola in quel preciso spot ed è x questo che il nostro poker a livello nazionale, ha una media veramente ridicola.
Visdiabuli - 19 febbraio 2010
Cmq volevo aggiungere che l’all in di Matteo è a mio avviso corretto, infatti se vs un giocatore meno aggressivo ci si poteva appoggiare in call nella speranza di un suo ceck su un flop basso, contro Visdiabuli c’è da aspettarsi una c/b any flop, che l’avrebbe reso comitted su un tuo eventuale all in post flop, lasciandoti così senza fold equity.
La giocata di Visdiabuli è pure secondo me corretta conoscendo il suo gioco, anche se non la condivido a pieno, io sono infatti generalmente piu tight aggressive e difficilmente avrei aperto con T8, ma con una mano piu difendibile da un eventuale all in di uno short che mi dava PO per chiamare (come nel caso di Matteo)…..
ora un vamos a tutti e mi metto ai remi……………
autistico - 19 febbraio 2010
caro autistico si analizza la mano per migliorare e per imparare.io non sono molto tecnico ma credo che di matematica ho poco da imparare.pur prendendo per buono la situazione chips che hai riportato anche se non esatta, le tue PO sono giuste ma a seconda in che range di mani mi collochi, conoscendomi anche abbastanza, la tua scelta è da suicidio e il tuo torneo finito al quinto livello e se anche le PO ti giustificano al tuo posto avrei callato e spento il pc in quanto credo tu pensassi di non essere oltre il 20% nella mano. mezzora dopo ti sei trovato nella stessa situazione ma hai foldato easy vs kensiro.eppure la matemantica non è un’opinione quindi avresti dovuto callare any2 visto ke non consideri la mano ma solo le PO. poi la mano si vince con le carte e non con le pot odds.Il tuo è stato un call d istinto ke hai provato a giustificare successivamente.sei un ottimo player e non cambio la mia opinione per una mano (per quello che puo importare).
Fiamma08 - 19 febbraio 2010
Forse sn l’ultimo player di GD, forse Visdiabuli è un ottimo player niente da dire visto i risultati, ma la sua kiamata e da DONK anzi da IPERDONK. La cosa più preoccupante adesso e ke kiameranno tutti con 108off solo xkè lo ha fatto Visdiabuli. I calcoli li hai fatti dopo ke hai visto la mano, almeno ke nn 6 veggente. La paura di uscire è una delle cose + sbagliate che esista in questo gioco?????????
Allora le carte nn contano, uno può kiamare con qualsiasi mano????? L’ importante è nn aver paura di uscire LOL, LOL, STRALOL (adesso mi spiego xkè sono sotto LOL) non capisco niente LOL
P:S Una domanda ma se al posto di lorenzaccio c’era un’altro player tipo bove,etna, Fiamma ecc.ecc.
avrebbe chiamato o repusciato con 108off?????? LOL In fine sai cosa ti dico se incontri ErMatador stai allerta, potresti essere il mio toro LOL
ErMatador - 19 febbraio 2010
@vis,appunto vis io proprio su quello che hai stovato ho basato le reverse odds che nn ti danno affatto la possibilita’ di call!se stai al 33% significa che il 66% delle volte quel colpo nn lo vincerai mai quindi e con le pot odds che hai sarai sempre ev- e qui nn si discute hai fatto un call senza senso e sei stato fortunato punto.
se poi mi dici che ho sbagliato il calcolo delle reverse odds e che tu mi posti che il calcolo che fai tu è inferiore alle pot odds allora ti chiedo scusa,ma fino a prova contraria credo che le tue reverse odds nn saranno mai al di sotto delle pot odds percio’ call sbagliato,ev-infinito e tu hai sculato facendo una donkata.
softrotters - 19 febbraio 2010
E’ OVVIAMENTE il più duro e fa GIUSTAMENTE il caxxo che vuole hahaah
gogogogogogog vis
donky81 - 19 febbraio 2010
Sono dell’avviso che ogni giocata va contestualizzata, indi posso esprimere una valutazione parziale.
Ritengo che il raise preflop sia eccessivo, il call può starci valutando gli stack e il livello dei bui.
Scrivo soprattutto perchè vorrei leggere le vs risposte alla seguente domanda chiaramente provocatoria (da leggere un pò tra le righe):
Se fosse stato un tavolo live, le giocata e l’esito sarebbero stati i medesimi?
Approfitto anche per fare i complimenti a Visidiabuli che ho intravisto a S.Vincent (io per la cronaca mi sono qualificato al Side passando dal satellite, ma il gg dopo ho preferito andarmene bellamente a sciare :-P)
Ciao a tutti!
LouReedNY - 19 febbraio 2010
Non per fare polemiche ma.. VIS, SEI IL SOLITO BARBARO :PP
Houdini - 19 febbraio 2010
lorenzaccio bastava non andare in all-in se ci tenevi cosi tanto ad andare avanti,6-6 non è una coppia fortissima ed ha molte probabilità di scoppiare,io avrei o rilanciato a chiamato un semplice call stando all’oscuro ed uscire con un bel tris in mano quando nessuno se lo aspetta
dadeh93 - 20 febbraio 2010
cmq grandissimo lore hai tirato su un mercatino del commento e chi da ragione a vis secondo me d poker nn e che sia cosi tecnico ragioniamo 1 raise con 8 10 vale la candela contro un riraise all in che mette in gioco mezzo stack in 1 situazione d bolla???
ciccioefilo6 - 20 febbraio 2010
Suppongo che qualcuno scriva senza leggere i post precedenti.
Il calcolo sulla singola mano come pot odds e resto lo so già prima di effetturare il raise. Non è essere veggenti, bensì conoscere gli spot, studiarli e aver giocato tanto. Caro matador spero di essere il tuo toro, ma come ben saprai non tutti i toreri fanno una bella fine.
@soft: in questo spot le reverse pot odds, dato il payout, sono nettamente inferiori alla future $ev che acquisto vincendo il colpo. Non capire il payout dei tornei, e quanto esso sia verticale, è un errore abbastanza grave. Inoltre penso di aver edge anche nel gioco stack, perchè su quello sono abituato nei sng, quindi se dovessi perdere il colpo non lo riterrei un problema maggiore piuttosto alla future $ev che avrei vincendo il colpo ed essendo deep in bubble. Se poi vuoi aver ragione ad ogni costo, te la posso dare…se invece tu mi motivassi ciò che dici almeno calcolando in modo giusto le odds, forse potresti capire veramente ciò che dico.
Visdiabuli - 20 febbraio 2010
Cit. Purtroppo il porblema della maggior parte dei players e che si soffermano alla loro mano e all’andamento della singola in quel preciso spot ed è x questo che il nostro poker a livello nazionale, ha una media veramente ridicola.
… e tu con questi call alzi sicuramente la media!
Caesar85 - 20 febbraio 2010
2 errori di battitura:
“reverse pot odds”: volevo dire ovviamente reverse odds. (pot non c’entrava nulla)
- Inoltre penso di avere edge anche nel gioco “short” stack (avevo dimenticato short)
Visdiabuli - 20 febbraio 2010
Ciao Vis, premetto che capisco il tuo call, che io probabilmente in quella precisa circostanza di stack e livello avrei foldato, e soprattutto non avrei mai raisato pre-flop ma posso chiederti una sola cosa, anzi facciamo due:
1. se il torneo fosse stato un live avresti giocato uguale?
2. tu hai scritto: “Purtroppo il porblema della maggior parte dei players e che si soffermano alla loro mano e all’andamento della singola in quel preciso spot ed è x questo che il nostro poker a livello nazionale, ha una media veramente ridicola”. Non ho capito tanto bene cosa volesse significare, ma credo che tu intendessi che molti giocano basandosi esclusivamente sulle proprie carte ecc… ma dato che quella era la tua prima mano al tavolo, non credo tu avessi molte altre info per leggere gli altri, e ti trovi a raisare con dopo 2 corti, e con sul BB l’altro chipleader del tavolo che con un tuo rilancio a 2.5x e con te appena entrato nel tavolo non avrà nessuna voglia di foldare (ovviamente il suo call ci sta praticamente con tutto) per darti almeno un segnale di non volerti far prendere il controllo del tavolo. Risultato un pot di 5K e tu stack 15K come lui. Che fai su quel flop vai in continuation? Non ti sembra di esserti andato a mettere in una situazione un po’ complicata?
Te lo chiedo perchè io avrei ragionato così in quel momento..
Grazie 10000
Milucc - 20 febbraio 2010
Quanti commenti x una mano…sbagliata in partenza e finita peggio! Vis ha fatto l’ambasciatore dei Donk e il lore ha cercato chi lo sculava…66 ma dove vai? mio nonno che aveva 3 palle non diceva okkio che sono un flipper! tu al contrario co 66 ti vedi già il set al flop…fantasie…fantasie che volano libere fantasie che a volte fan ridere……by all
KxxNIKOxxK - 20 febbraio 2010
@Milucc: purtroppo giocando in Italia, dove il livello è medio basso, ci potrebbe anche essere la remota possibilità che qualcuno dai blinds possa farti call, nonostante siamo uno15x e l’altro 22x, mentre la normalità dell’azione dovrebbe essere push/fold. Il tasto call va molto di modo in Italia ed è proprio questo uno dei sintomi della mediocrità del gioco in Italia.
Alla domanda se fosse stato un live: boh onestamente in una situazione totalmente identica non ne sono così sicuro, perchè cmq le persone live sono maggiormente moneyscared, quindi hanno range + tight, ma non sono sicuro di ciò che avrei fatto. Probabilmente avrei foldato preflop, pensando di avere cmq edge futura visto il loro essere tight.
A proposito della mia citazione: I players meno skillati oltre a soffermarsi sulle loro 2 carte, non capiscono che il poker è un gioco di range vs range, molto spesso e che soprattutto anche fare call in cui si vince il 28% delle volte (tanto x dire una %) nel long term sono profittevoli a causa di una particolare situazioni di chip/pot odds/future $ev o quant’altro. Quindi le 2 singole cartine che hai in mano non sono l’unica essenza di questo giochino…anzi.
Sulla lettura degli altri: Bah guarda in quella situazione di prebolla con quegli stack alla 1ma mano arrivato al tavolo il raise è molto strong e siccome l’unico stack che può darmi fastidio in caso di reshove è quello di matteo, raiso tranquillamente t8o, dato che contro gli altri stack è abbastanza palese cosa bisogna fare. (x me anche contro matteo, ma vedo che ci sono opinioni differenti).
Visdiabuli - 20 febbraio 2010
Grazie Vis molto chiaro, sono molto d’accordo con te sul fatto che forse in un live il fold è più giusto per quello che dici tu.
Capisco anche bene la forza di un raise alla prima mano, probabilmente è la cosa giusta per cercare di iniziare a prendere il controllo del tavolo.
Ci si vede sui tavoli…
Milucc - 21 febbraio 2010
dal basso della mia esperienza dico che entrambi avete fatto una donkata che si trasforma in genialata solo perchè l’avete fatta voi.
Per quanto riguarda vis la donkata non è eccessiva visto tutte le motivazioni che ha gia spiegato,
per matt non condivido l’all ma è giustificato proprio per le stesse motivazioni che porta vis
quando dice che in italia va di moda il call,
morale della favola Matteo noi tutti i giorni vediamo scoppiate le nostre beneamate coppie, che dio le abbia in gloria, visto che mouiono sempre contro donkate, e le analizziamo ma tanto al di la dell’analisi di una mano che ci sta pure la verita è che alcune giocate vengono fatte solo perche devono essere fatte senza troppi ragionamenti dopo col senno del poi decidiamo se abbiamo fatto bene oppure no.
una volta matteo dopo un mio sfogo mi disse i donk e quindi le donkate meglio che esistano buon per noi io adesso rispondo che per punizione bisogna mandarli tutti sulnuovo client a giocare visto che quello lo apprezzo meno dei donkacci.
sono un po uscito fuori tema perdonatemi sono donkaccio anch’io
KREMISSA - 21 febbraio 2010
Ciao vis, a mio parere la tua chiamata è sbagliata, è vero che sei quasi in odds per fare call, ma stai investendo metà del tuo stack in una situazione in cui il tuo avversario ha una mano che secondo me è più spesso superiore a una coppia di sei, considerando il fatto che a occhio si vede che sei + o - committato. Oltretutto avendo 16k con il tuo stile è molto facile che sali di chips nel preflop, e non hai bisogno di fare un call del genere per aumentare il tuo stack. Questo lo dico tenendo conto del fatto che generalmente i tavoli italiani di tornei online non sono mai aggressivi, ed è facile salire in chips nella zona bolla. Se magari fossi a un torneo dove il field è più alto,e ricevo tanti riraise, e faccio fatica a dominare il tavolo, allora farei più volentieri call. Ma penso che tu a quel tavolo non ne avessi bisogno.
irebaroni - 21 febbraio 2010
Beh interessante anche il tuo parere Irene. Mi trovi d’accordo.
Matteo Malvino - 21 febbraio 2010
Foldando rimango con 20BB e M8/9. La famosa edge preflop, essendo quasi in bubble zone è molto relativa, in quanto raise/foldare diventa abbastanza sick ed inoltre con i bui prossimi 600/1200+ante, rimarrei davvero short. Le reverse contano, ma per future $ev se vinco il colpo, imho il call è corretto. Se dovessi perdere il colpo rimarrei con uno stack tale da essere in modalità push/fold, con 10BB in cui penso di avere edge e con 2-3 steal risalirei velocemente. Inoltre oltre i benefici di image che ne otterrei in bubble, potrei bullare molto di + visto il mio stack. Per questi motivi ritengo + giusto il call. Tra l’altro in Italia c’è la moda del call, quindi anche se avessi edge nel raisare e nel postflop, di certo ne perderei molto con i vari call random degli oppo, sui miei eventuali raise dove cbettare diventerebbe particolarmente scomodo. In teoria in questa fase di gioco, il gioco post-flop non dovrebbe esistere, ma purtroppo in Italia…c’è.
Visdiabuli - 22 febbraio 2010
Visdiabuli sarà pure il numero uno ma il call oltre al rilancio preflop sono sbagliati a mio parere……e sta parlando unbel donk…..ahahhahahah…..cmq tenete conto che live non credo abbia callato malgrado il “the best” affermi il contrario……ma on line si sa tutto è concesso…….
Nanouk83 - 5 marzo 2010
vis non tentare di spiegare un “future call”.devi committarti un po piu di piu x far quella giokata però.
pokerjazZ - 15 marzo 2010
Povero lorenzaccio,purtoppo a sto gioco vanno avanti persone che nn hanno nemmeno l’idea di come si gioca,cioe giocare come si vuol dire (SOLO CON IL CULO) visdiabuli se giochi cosi prima o poi andrai in mezzo ad una strada secondo me.
iaco - 12 aprile 2010