“Flop e dintorni” con Dario De Toffoli - Improbabile
Se fosse accaduto on line… avrei pensato a una truffa!
Lo scorso novembre ero a Parigi in occasione del Paris Open di backgammon ad Enghien les Bains. La sala da gioco si trovava a 100 metri dal casinò che sponsorizzava la manifestazione e così quando avevo qualche ora buca ne approfittavo per frequentare la poker room da poco inaugurata.
Si giocava no limit 5-5, il rake era assurdamente alto (4% senza cap!!!), ma se avevi un po’ di disciplina ne valeva certo la pena…
Bene, una sera sono sopra di 1.000 e mi capitano in mano due Assi nel grande buio, rilancio a 40 e mi seguono in 4; 6-6-9 al flop, altri 40 di assaggio e mi seguono in 2; Asso al turn, check, check, check; 9 al river, punto 50, uno passa, l’altro rilancia a 150, io faccio 500 e lui va all in (circa 900 in tutto).
Mostro trionfante il mio full d’Assi, ma quello esibisce il suo poker di 6, incassa si alza e se ne va.
Improbabile, se fosse accaduto on line…
Casinò di Venezia, Ca’ Vendramin, un giorno durante il Città di Venezia di backgammon ancora 5-5 no limit, ma questa volta i giocatori non hanno davvero idea. Con Kq-Jf scendono Jq-7q-9q, punto 50 e mi seguono in 3. 8q al turn, punto ancora 50, Tizio rilancia a 200, Caio rilancia ancora a 500, io a questo punto naturalmente passo ma Tizio va all in per il call di Caio. Al river, udite udite, il 10q. Scala colore in tavola e split pot fra Tizio (che mostra un assurdo 9p-5q) e Caio (che almeno mostra Aq-Kc).
Questa mano non è solo improbabile, è assurda. Se non l’avessi vista con i miei occhi non ci crederei, se fosse accaduta on line…
Insomma, chiunque bazzichi i tavoli da poker, di mani bizzarre ne può raccontare quante vuole, beffarde per le carte che scendono e talvolta anche assurde per il comportamento dei giocatori.
E chi gioca on line ne vede certamente di più, non certo perché siano combinate, ma semplicemente perchè ne gioca molte di più: il numero di mani giocate nell’unità di tempo, on line raggiunge il doppio di quello live, se poi ci si siede a più tavoli contemporaneamente le mani si moltiplicano e anche l’impensabile ha necessariamente possibilità matematica di accadere… e accade.
Se fosse accaduto on line… sarebbe rientrato nella normale probabilità degli eventi!
Mail Commenta Facebook
(0 voti)Devi essere autenticato per votare
Loading ...
91 Commenti a “Flop e dintorni” con Dario De Toffoli - Improbabile
completamente daccordo con lei … complimeti x il suo libro “il grande libro del poker” a presto…….
markus1964 - 2 gennaio 2009
questo devono leggerlo quelli che perdono con una coppia e danno la colpa al sistema di gioco digitale…
l’altra sera a poker island la ragazza è andata all inn con AA contro un k9…esce al flop A 10 e una carta bassa…poi escono q e j e vince il k9
Gennaro - 2 gennaio 2009
Su youtube se ne vedono di tutti i colori: poker d’assi battuto da scala reale…… tre giocatori in allin e scoprono AA-KK-AA e vince il colore…..
Nessuno dice che le poker room siano truccate ma dato che in informatica la casualità non esiste, il dubbio rimane sempre.
Ma questo vale per tutte le Poker Room.
MaxIlBot - 2 gennaio 2009
A riprova che le mani assurde si vedono anche live! ^___^
E’ butto vedersi scoppiare 2 assi o perdere mani con il 96% di probabilità di vittoria prima del river, ma le percentuali, essendo tali, a volte escono e bisogna abituarsi.
Alla lunga se si gioca correttamente i risultati arrivano.
Andrea - 2 gennaio 2009
hai proprio ragione ti racconto la mia esperienza io 88 in mano un altro 99 fin qui punto poco…
flop 889 allora giustamente punto piano per vedere chi mi segue…
turn 7 river 9 a quel punto credo d’aver la mano migliore… all inn e vai spunta il poker di 9 volevo spaccare tutto ma e’ un gioco e prima o poi mi rifaro’ a presto…
genoa79 - 2 gennaio 2009
ci sono di quei barbari assurdi in circolazione….certe volte mi chiedo ancora se il poker sia o meno un gioco di tattica o solamente di fortuna…
vafortino - 2 gennaio 2009
Mani così improbabili fanno parte del gioco oltre che della probalità matematica. Ne vedo spesso anche nei tornei live che seguo in tv. Purtroppo non tutti riescono a capire questo e preferiscono prendersela con il software. Mi domando perchè alcuni individui continuino a frequentare le poker room virtuali se le ritengono essere truccate. Comunque queste persone sono coloro che vanno all-in pre-flop con il nulla cosmico e poi se la prendono con GD.
Un saluto al competentissimo sig. De Toffoli.
Nicholsen - 2 gennaio 2009
Davvero mani assurde…purtroppo quando succedono on-line si pensa sempre ad una truffa…e a volte lo si pensa molto intesamente, io spero solo ke almeno qui su GD queste cose nn accadino, anche perche gioco molto qui e di mani improbabili e assurde come queste le ho viste anchio…quindi…
MEASI - 2 gennaio 2009
da non credere. Se si poteva filmare sarebbe stato un avvenimento
da mostrare a tutti i detrattori del gioco on line
Kobra11 - 2 gennaio 2009
E’ verissimo, ormai ne ho viste di tutti i colori anch’io, sia live che online. Dubbi non me ne vengono quasi mai, anche in casi estremi come quelli. Le rare volte che mi vengono dubbi è quando sto giocando live, magari in un posto dove non sono mai stato e/o con amici burloni.
Online bisogna stare attenti solo ai “furbacchioni” che si accordano e giocano insieme contro gli altri giocatori…
riccardo - 2 gennaio 2009
Giusto Riccardo, concordo pienamente con la tua conclusione. Speriamo che GD sia attrezzato per monitorare eventuali collusion.
Frenko - 2 gennaio 2009
Verissimo Riccardo, mi è capitato una volta che due giocatori fossero d’accordo, se ne sono accorti tutti al tavolo e li abbiamo segnalati!!! Fate lo stesso anche voi ragazzi. Ciao.
Nicholsen - 2 gennaio 2009
anche io odio i barbari che vanno solo a pesca di carte buone…come si fa a mantenere la calma quando scoppiano KK contro 83 miseri…il bello è che ha fare all-in è stato proprio 83 e io con KK mi sentivo felice…come è finita???flop 8-9-3 turn 8 river Q.
Ah dimenticavo tutto questo in un final table (torneo buy-in 5€)eravamo rimasti in 4…BUON ANNO A TUTTI I GIOCATORI
diprotico - 2 gennaio 2009
Ciao a tutti.. Credo fermamente nella nobiltà di questo fantastico gioco, il poker.. Il poker a dire la verità non lo ritengo solo un gioco ma una autentica passione, nonchè un gioco di menti, basato sulla psicologia, astuzia, bravura, sensazioni e quel minimo di “fortuna” (ricordiamoci che la fortuna aiuta gli audaci) che non guasta mai.. Per quanto riguarda ai cosidetti “barbari”, beh bisogna prendere il tutto con filosofia, alla fine questi alla lunga non arriveranno lontano.. Io vorrei concludere con un invito a tutti coloro che Amano davvero il poker, bisogna saper accettare la sconfitta e bisogna aver stile anche quando si vince, nel rispetto degl’altri amanti di questo gioco..
Dario - 2 gennaio 2009
Lei ha pienamente ragione, l’unica cosa che noto on-line è che il giocatore con il punto più forte in partenza viene spessimo battuto, questo succede anche live? Grazie è Buon Anno tutti.
malu1206 - 3 gennaio 2009
Nulla è improbabile. Ogni giocatore di poker con un minimo di esperienza lo sa.
Ma secondo me il problema non è questo.
Il vero problema è che non ci sono garanzie e pertanto è normale che il dubbio si insinui tra i giocatori online (esperti o meno).
Come sapete tutti noi paghiamo tasse sui soldi che giochiamo, allora perchè i nostri cari monopoli di stato, ministri ecc. non si preoccupano di concederci una semplice garanzia. Come?
Per esempio obbligando i concessionari ad utilizzare programmi RNG (generatori di numeri casuali) certificati (anche collegati online con i monopoli o chi per essi) e controllando il gioco attivamente.
SE DOBBIAMO PAGARE LE TASSE ALMENO CHE SERVANO A TUTELARE I CONSUMATORI
ATTENZIONE!! Con questo non sto dicendo che GD non è onesta!! Sto solo chiedendo che LO STATO (a cui versiamo le tasse) conceda maggiore tutela al GIOCATORE.
Altrimenti mi chiedo per esempio a cosa serve la presenza di un pubblico ufficiale alle estrazioni delle lotterie nazionali….
Christian - 3 gennaio 2009
ottimo aneddoto.comunque ho visto e giocato anche di peggio.fatto sta che l’incoscenza della gente mi stupisce tutte le volte.e pensare che il poker non dovrebbe essere un gioco di fortuna..a volte serve anche quella..
mattia - 3 gennaio 2009
Ieri sera…se non erro al “master”…….siamo ormai agli ultimi tavoli…io sono di grande buio e mi sono ridotto a circa 4.500…logicamente con ASSOq e 5q vado ALL IN (ALTRIMENTI sarò FUORI dai GIOCHI)….passano tutti,tranne Tizio ke mostra coppia di Q(giustamente viene a vedere.. ANKE perchè è a quota 17.000)….al flop scendono ASSO-7-5…..TURN 3… PENSO: “Caspita! daì ke mi rimetto in corsa!!! ” Indovinate cosa esce al RIVER????? =)
ILDRUIDO - 3 gennaio 2009
Certo che ci si incavola quando escono risultati etremamente improbabile, ne avrei da raccontare parecchi, u per tutti.
Final table, A A pre-flop, all in di circa 3000 chips, un tizio mi vede con 2 e 4 !!! flop A 3 5. Io tris d’assi e lui scala al 5. Ma potrei citarne molte altre di situazioni, gente che ti vede con 2 e 9 e magari fa colore o scala….
Non so francamente se vi sia differenza fra il sistema informatico e live, ma proprndo che alcune situazioni accadino maggiormente in un sistema informatico come tutte le poker room e non solo su gioco digitale.
Gero - 3 gennaio 2009
bravo christian ti do pienamente ragione e condivido la tua dichiarazione bravo
ottima idea speriamo che la prendino in considerazione
luca - 3 gennaio 2009
voglio credere alla casualita.ma l’altro giorno vedendo questa mano in un freez out da 100 mi è sorto il dubbio.
kk all in,call ak,call 2 5.indovinate chi ha vinto.2 5naturalmente.eil giocatore si è scusato dicendo che aveva sbagliato a premere il tasto.ma?
follatti - 3 gennaio 2009
Tutto quello che ho letto qui è molto giusto, però non riesco a spiegarmi un semplice dato: c’è meno del 6% delle probabilità di ricevere una qualsiasi coppia servita (per la precisione 5,9%)… lascio a voi il calcolo delle probabilità di avere, nella stessa mano, più di un giocatore con una coppia servita……. bè, io ho giocato migliaia di mani online, ho annotato l’andamento di centinaia di mani e indovinate un po’: se un giocatore ha ricevuto una coppia servita, nel 90% dei casi almeno un altro giocatore al tavolo ne riceve un’altra. E a volte più di 2 giocatori hanno coppie servite (3 o più giocatori in un tavolo da 9!!!)
Vorrei proprio sapere se non l’avevate notato………
Da un punto di vista statistico, questo dato è inspiegabile. Non aggiungo altro
louiscreed - 3 gennaio 2009
secondo me la colpa non e’ del sistema anche se per la maggiore delle volte aiuta chi ha piu’ fiches ma di tanti barbari che chiamamo con carte insignificanti come k4 q5 ecc
scurzo - 3 gennaio 2009
Il fatto che una cosa sia improbabile vuol dire che c’e’ una possibilita’ che succeda ,altrimenti sarebbe una cosa impossibile.
Saluti al signor DE TOFFOLI e tanti complimenti per il suo precisissimo libro.
Fabrizio P. - 3 gennaio 2009
Caro Dario quello che dici è verissimo che giocando dal vero ti possono capitare delle mani così,ma io mi sono accorto che su gioco digitale ti capitano sempre.Una altra cosa facci caso quasi sempre chi è corto gli arrivano(guarda un pò)2 carte imbattibili non perche riceve una coppia molto forte ma lega in un modo assurdo e tu ti vedi scoppiare le tue carte (AK-AQ-JJ e cosi via)lui a sempre la carta Jolli x capirci tu hai due JJ ma lui ha 2 QQ.tu fai scala lui ti fà colore,a parte il fatto che chiamano con tutto senza nassuna logica, basta anche uno abbia un asso e loro si sentono fortissimi (tanto esce spesso).Le persone che come mè non per vantarmi (divoratore accanito di conoscenza del gioco del poker cioè dvd ,serate passate davanti al televisore per vedere come giocano i pro e tornei live con professionisti tra cui ASCARI-BINELLI- ecc , perdipiù lettore di molti libri compreso il tuo (molto bello)si sono stancate di giocare quì.IO SONO SOLO UN PRICIPIANTE CHE HA VOGLIA DI IMPARARE. CIAO AUGURI A TUTTI
messicano 71 - 3 gennaio 2009
cari ragazzi mi associo a christian nel promuovere maggiore trasparenza su come il software gestisce le partite, i soldi fanno girare il mondo e qualcuno disposto a giustificare le marachelle come frutto del caso si trova sempre.
chi stà al mondo da qualche anno come me sà che dove girano molti soldi le tentazioni non mancano. Quando fai decine di partite come le faccio io non può essere un caso se l’80 % di chi ha più chip vince anche con carte di partenza nettamente inferiori. questo è sotto gli occhi di tutti, e giustamente per rendere la pillola meno amara il professore di poker ci spiega che è solo frutto del caso….. scusate c’è un’altra partita che mi attende vi saluto
wlaciccetta - 3 gennaio 2009
Gioco sia live che on line, ovviamente più on line che live purtroppo ma è più comodo e veloce.
Vi voglio ricordare 3 cose partendo da l’ultima che cosa che ho detto
1)Comodo e veloce: chi va a giocare in un torneo live deve per forza di cose interressarsi di dove si giocano i tornei, organizzarsi per andarci(famiglia, figli, lavoro insomma non è da tutti)quindi la selezione è un po migliore ma i barbari ci sono anche li, ma sicuramente a casa propria davanti al pc ci si puo accomodare veramente chiunque ma questo si sa e lo si accetta con serenità quindi non bisogna bestemmiare e riempire di ingiurie il sito se siamo stati cosi polli da andare all in pre flop con AA e poi si perde contro 2/7 la mano peggiore in assoluto, perche puo accadere e non cosi di rado come si potrebbe pensare.
2)siamo tutti un po come san tommaso se non vediamo non crediamo ecco perche on line è più facile gridare alla truffa
3)ho visto delle mani giocate da jhon phan e da altri membri della sua famiglia da phil elmut, tony guoga(vabbe quello è matto), Manieri e potrei continuare, altro che da barbari, peggio molto peggio ma se lo fanno loro sono dei geni ma soprattutto quando proviamo noi stessi ad imitarli stiamo bleffando e se ci va bene ci sentiamo dei fenomeni pure noi se lo fa qualcuno che ci batte è un barbaro mhaaaaaaaa non sara perche come scrive king jack, giocatore manco tanto forte, :
“pochi giocatori si ricordano delle vincite, anche se sembra strano, ma ognuno ricorda con esatezza le sconfitte della propria carriera”(frase riportata anche nel film il giocatore) le sconfitte ci bruciano
ciao a tutti e ricordatevi prima di tutto bisogna divertirsi vedo troppa gente che si incavola forse perche perde soldi che gli servono per mangiare seconda regola non giocare oltre le proprie possibilità poi ce ne sarebbero un altro milione di regole da seguire…… e pur seguendole tutte senza la dea bendata si va a casa lo stesso ma non solo nel poker ma nella vita ve lo dice uno che se ne intende (il poker non centra nulla)
Massimiliano - 3 gennaio 2009
intanto le faccio i complimenti per il libro (stupendo) poi le racconto un fatto un po’ strano (ed io ero online) ho 2k in mano sono in gb e rilancio la puntata vengono in vengono in 4 e l’ultimo rilancia a 300 io rilancio a 600 e lui vede nel flop esce K 6 5 il mio avversario punta 100 io raddoppio lui fa allin e io vedo (ovviamente) si scoprono le carte e lui mostra 2Q penso “è fatta” ed invece l’imponderabile (CHE NEL POKER NON ESISTE) al turn esce la Q al river un’altra Q , mah dici che saranno carte ,per me è un software che gestisce i risultati
alessandro - 3 gennaio 2009
IO HO APPENA PERSO IN UN MODO INCREDIBILE
. PRE-FLOP AVEVO KK AL FLOP ESCONO K 5 8 FACCIO ALL-IN TIZIO MI VIENE A VEDERE CN A2 TURN ESCE 3 E AL RIVER ESCE 4. AVEVO UNA PERCENTUALE DI SCONFITTA’ MINIMA SERVIVA SL IL 4 ED E’ USCITO. NN SO SE SIA IL SERVER OPPURE NO. XO’ A ME CAPITANO CONTINUAMENTE QUESTA SITUAZIONE
ALESSANDRO - 3 gennaio 2009
IO VOGLIO SOLO FARE UNA DOMANDA MA COME MAI LA DURATA DEI TAVOLI E SEMPRE UGUALE PERCHE UN TORNEO DA 9 DURA + O - UN’ORA SEMPRE, COME MAI UN TRNEO A 18 DURA + O - 1 ORA CIRCA. LA MATEMATICA NON SARA UN OPINIONE LE PROBABILITA’ NEANCHE, CHE PROBABILITA’ CI SONO CHE I TORNEI DURINO PIU O MENO ALLO STESSO MODO. NON VOGLIO INSINUARE NULLA MA QUANDO E’ IL CHIP LEADER A VINCERE CON LA MANO PEGGIORE O QUANDO CHI HA PIU CHIPS VINCE CON LA MANO PEGGIORE I DUBBI TI VENGONO. SE POI BISOGNA RISPETTARE TABELLE DI MARCIA ALLORA. NON SONO IN GRADO DI SUPPORTARE LE PAROLE CON I FATTI PERCHE’ CON UMILTA’ DICO DI ESSERE IL GIOCATORE PIU’ MODESTO MA ALCUNE COSE TI FANNO PENSARE.
phoenix33974 - 3 gennaio 2009
credere che il sistema sia truccato è da idioti
non ci sono brutti flop
ma solo cattivi giocatori
e soprattutto ci si ricorda solo di quelle subite, nessuno che abbia riportato una mano in cui è stato lui a sculare, tutte vittime eh? pessima abitudine italiana, esiste un concetto detto “varianza”, esistono i periodi fortunati e quelli meno ma un GIOCATORE sa come si evitano o gestiscono minimizzando le perdite
emaanuele - 3 gennaio 2009
Anch’io ogni tanto “simulo” tornei live e succede l’impensabile (e le carte le mischio benissimo…)! E poi bisogna valutare a che livelli si gioca. Nei tornei da 1 euro è facilissimo trovare giocatori che puntano con qualsiasi mano di partenza, tanto la perdita è minima… Nei grandi tornei live (mi riferisco ai tavoli finali che vengono spesso trasmessi in tv) raramente si gioca con J9offsuited, insomma si giocano quelle carte che statisticamente ti danno più probabilità di vittoria…
Daverunner - 3 gennaio 2009
Qui ci sono alcuni commenti deliranti dettati da molta ignoranza in materia.
1) Il range di durata dei tornei SnG e’ determinato dalla struttura dei bui e dagli stack di partenza, non c e’ alcun bisogno di favorire il chips leader o di altri trucchi per far si che un certo tipo di torneo finisca entro un certo tempo.
2) Non esistono menti umane in grado di concepire un software che tiene conto di chi e’ seduto al tavolo, di quante chips ha e dei suoi risultati e che allo stesso tempo riesce a mantenere la giusta frequenza di uscita delle carte. Nell’ipotesi che sia possibile…
3) Tutto quello che viene eseguito su un computer e’ tracciabile. Chiunque potrebbe sviluppare un software che si interfaccia con il proprio client di GD per raccogliere un grosso campione di dati e potrebbe dimostrare oggettivamente se ci sono anomalie nella frequenza di uscita delle carte. Quindi, ad ognuno la sua certificazione, oltre a quella standard che “probabilmente” e’ gia’ stata superata.
4) Una PR non ha alcun interesse a favorire tizio piuttosto che caio, il suo guadagno viene da una percentuale del buy-in che paga ciascun giocatore iscrivendosi ad un torneo, quindi prima ancora che il torneo cominci.
my2cents - 3 gennaio 2009
Emanuel, io invece credo di aver scoperto un bug nelle donne, sono in grado di prevedere con un margine del 50% a che cosa stanno pensando in qualsiasi momento. Se ne frequenti piu’ di una puoi capire anche tu a cosa mi riferisco…
my2cents - 3 gennaio 2009
Per luiscreed.
Il fatto che ci sia una coppia in mano aumenta le probabilità che un altro giocatore ne abbia una.
Questo è quello che ho letto su libri scritti da professionisti qualche anno fa.
Matteo Malvino - 3 gennaio 2009
Vorrei raccontare la mia esperienza: sono di grande buio (300)con 5 7, chiamano in 3 compreso il piccolo buio, faccio check poi al turn escono 4 6 8, bet 150 dal piccolo buio, raiso a 300, call del 3° giocatore ed il 4° va all-in (di 1500 circa), ora i casi sono due: o ha un punto veramente forte o come può pensare di farci foldare dopo che ci sono stati 2 raise da posizione sfavorevole, infatti io ed il piccolo buio chiamiamo. Al turn esce Q ed io faccio all-in (600 circa) certo di vernir chiamato ed infatti così è, si scoprono le carte, il piccolo buio aveva una doppia mentre l’altro 9 10, al river esce J e si porta via il piatto , pessima giocata ma grandissima fortuna!!
Nonostante questo non posso pensare che il gioco sia truccato in quanto mi è capitato di vincere un sit&go da quasi spacciato, volendo perciò rispondere a phoenix33974 io credo che la durata dei tornei sit&go sia + o - la stessa perchè la struttura dei bui varia in base ai giocatori (90 superturbo - 45 turbo ecc.ecc.).
antico - 3 gennaio 2009
ma insomma
alla fine siamo tutti d’accordo..
serve un po’ di fortuma e tanta perizia…
chi si butta in modo scellerato puo’ vincere qualche mano ma poi si ferma..alla faccia delle stanezze arcinote del server..
l’importante e’-come ha detto massimilano-che bisogna divertirsi e non credere di fare fortune on-line e giocare oltre le proprie possibilita’-attenzione—
auguri a tutti
dorix - 4 gennaio 2009
Non mi ritengo un giocatore forte anzi, tutt’altro… gioco molto e mani assurde ne ho viste tante…
Online è peggio che live, live riesci a farti un’idea di come giocano le persone seguendo bene o male un criterio..
online mi è capitato di perdere con AA xkè qualcuno faceva all’in al preflop, io call, lui in mano 3 e dieci denari (alcune volte è uscito 3 e “l’appeso”) eppure al flop ho perso… tutto questo xkè l’altro “era tardi e doveva staccare” o cazzate così…
Non credo ke ci siano trucchi nel sistema.. forse è tutta una congiura ke noi “italiani” vediamo.. boh.. di sicuro ci sono tanti polli…
Marvolo - 4 gennaio 2009
Per my2cents.
Facile criticare gli altri e basta.
L’”ignoranza” (ti sto citando) non è solo la condizione oggettiva di chi non conosce un fatto: per altri (tipo Socrate per esempio) è il fondamento di qualunque altra verità e conoscenza.
Se hai capito quanto sopra, allora hai capito che tu (per come ragioni) non potrai mai pensare nulla di più di quanto non abbiano gia detto altri.
E se così sei, non puoi nenche essere giudice di nessuno.
Se mi sbaglio, sono qui ad aspettare di leggere valide argomentazioni sull’”improbaile”… altrimenti risparmiaci la lezione… preferisco rimanere “ignorante”.
E COMUNQUE RIBADISCO PER ME L’EQUAZIONE E’–>
+ REGOLE = + TRASPARENZA = + TUTELA PER IL GIOCATORE
Christian - 4 gennaio 2009
Tutto può succedere, ricordo una mano di un live, non ricordo dove. io ho QQ e callo un all in preflop di AK… flop AAK, turn Q river Q. Quindi le sculate sono all’ordine del giorno, è normale subirle ed è normale farle, sia on line che live…
Ma veniamo al dunque. Parte giocodigitale, l’acquario lo chiamavano in tanti. Verso 30 euro e fino al 30 dicembre vinco regolarmente, sculando e subendo sculate, fino ad arrivare a prendere la stella di shark per av.profit last 500 game relativamente ai sit 2-3 tavoli nonostante giocassi prevalentemente sit da 20 euro e non da 100, quindi con un av profit inferiore a parità di risultato di chi giocava da 100 euro.
Salgo fino ad un profitto importante che si conferma anche nelle settimane successive al salto di livello, i sit da 100 euro, dove anzi il grafico profitti segna una impennata del trend di guadagno, a conferma della validità del mio gioco anche nel livello max.
Poi arriva la varianza negativa e inizia la discesa. Ogni all in che faccio arriva la sculata, ci si aggiunge qualche tilt mio e il risultato è bello che prevedibile: -45 buy-in in circa 15 gg, giocando poco per non aumentare il danno.
Poi un paio di giorni regolari, anche se con percentuali di vittoria negli scontri ben inferiori alla statistica (es. AA vs 88 ha il circa l’80% di possibilità di vincere, quindi perde una volta su 5) mi hanno un po’ risollevato… Per poco, subito riiniziata la incredibile serie negativa, tanto che ho iniziato a copiare e incollare su un documento word tutte le mani salienti giocate, non moolte per fare una statistica ma eloquenti per capire che non era il mio alla base della bad run: 68 mani. Analizzandole ho dedotto un risultato incredibile: mediamente su 10 All-in fatti o callati in ben 5 parto con almeno il 70% di possibilità, 3 sono coin-flip e in 2 parto sotto. A conferma che il mio gioco, a parte un po’ di eccessiva prudenza in bolla, dovuta alla costante sconfitta negli all in, non è per nulla da fish, almeno credo. Anzi, vedendo la percentuale di 70% superiore ai coin credo di riuscire a leggere meglio la situazione oggi che non prima dell’inizio della bad run…
Bene, con queste percentuali, in base a statistica, ogni 10 all in dovrei vincerne circa 6… Sapete quanti ne vinco in questo periodo, comprese le rarissime sculate che faccio? circa 1 e mezzo ogni 10… E la storia dura da quasi un mese!!!
Ma questo post non è per lamentarmi o accusare software e cavolate varie… E’ per chiedere un consiglio a chi ha più esperienza di me. Premesso che ho bankroll (fa le varie pr dove gioco, non solo sit e tornei) per assorbire bene e senza drammi altri 100 buy-in persi, che cavolo devo fare?
Fino ad ora la bad run max che ho subito è stata di 30 stack nel cash e non è durata più di una settimana. Nei sit and go una bad run quanto può durare?
Come si gestisce al meglio? a parte il non cambiare il modo di gioco?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
LazzaroErici - 4 gennaio 2009
non mi ritengo un grande giocatore ,ma ho giocato contro alcuni di voi e professori non ne ho mai visti
poi come dicono molti luminari del poker bisogna giocare con mani forti,ora in tanti tornei non giocherei quasi mai,perchè (sarà mia sfortuna)mi vengono raramente,poi come giustamente dicono alcuni amici con mani forti (aa kk ecc..)sei battuto da carte ridicole ,perciò qualche volta sei costretto a giocare con mani deboli e sperare di battere i moster (ne ho viste in tv fatte da GRANDI giocatori)non ci lamentiamo delle mani assurde e non diamo la colpa al server CIAO
roberto48 - 4 gennaio 2009
x antico
La mano che hai descritto e’ piena di errori, non solo del giocatore 4…
una puntata di 150 e il tuo rilancio minimo a 300 (i rilanci minimi non servono a niente) hanno poco valore in un piatto di 1200 chips, quindi non sono un grosso indice di forza in quel caso. Dopo il tuo rilancio il piatto e’ di 1650 (al quale si aggiungeranno sicuramente altri 150 del primo giocatore) e il 3o giocatore può aver chiamato con qualsiasi schifezza, giustificato dalla grandezza del piatto (deve mettere 300 per vincere 1800, gli basta avere piu’ di un una possibilita’ su nove di vincere). Il 4o giocatore ha sicuramente fatto una giocata discutibile, ma non cosi assurda se l’ha fatta perchè ha intuito debolezza nei suoi avversari e ha provato a portarsi via il piatto prima dello showdown.
Tu avresti dovuto rilanciare pesante dopo la minipuntata del primo giocatore, almeno fino ad 800, sicuramente il 4o giocatore non avrebbe fatto quella giocata e molto probabilmente avrebbe passato le sue due overcard. A quel punto tu avresti vinto il piatto subito o al massimo te la saresti giocata testa a testa con il primo giocatore con ancora 1600 chips da investire.
fabio - 4 gennaio 2009
EDIT: al terzo giocatore gli basta avere piu’ di una possibilita’ su SEI di vincere, non una su nove come ho erroneamente scritto prima
fabio - 4 gennaio 2009
raga le carte sono casuali…. come dice il maestro se uno gioca tanto vedra sicuramente piu mani assurde pero è tutto vero fidatevi io da live ho visto nella finale 1contro 1 con me in finale mi avevano servito coppia di donne e al mio sfidane oppia di 10 be alla fine avevamo tutti e 2 full pero il mio di donne e il suo di dieci…. è per questo che penso che le carte sono peggio delle puttttt……..ane capite io ci ho perso tutto
luckystryke - 4 gennaio 2009
Cose assurdissime non ne ho ancora viste…
L’altra sera abbiamo fatto un pokerino fra amici… Il piatto di una mano se l’è aggiudicato Teo che con low cards offsuit ha fatto scala colore ad incastro (grazie al 7q) solo al river contro altri due amici entrambi a colore, di cui uno con l’asso.
Personalmente, è un periodo dove le cose più improbabili mi succedono spesso live. In particolare: Io A-A vs Luca Q-Q. Al turn io check, lui bet potente, capisco (in virtù dei turni precedenti) che al max può avere un doppia bassa (cmq improbabile per le raises al buio…) e allora contro raise 3x o 4x… Lui ci pensa, pensa, capisco che sta cercando una carta… Allora gli mostro il mio A-A… Mi accontentavo, era qualche partita che venivo beffato da poche carte utili per l’avversario prima di mostrare il river! Luca mostra Q-Q, mi stringe la mano per la mia intuizione circa il suo semi-bluff e dice “è tardi, giochiamola così almeno vado a casa”… Ovviamente (senza possiblità di colore o scala per entrambi) col 4,35% (2/46) o 4,54% (2/44 essendo che le mie carte erano svelate) è uscita una delle 2 “maledettissime donne” che erano in quel mazzo virtuale formato da tutte le carte che non vedevamo (comprese quelle bruciate)!!!
Per evitare di eccedere in improperi non ho voluto nemmeno guardare se fra le carte bruciate ci fossero donna e/o assi… On-line fortunatamente spesso confermo i pronostici probabilistici!
Alberto - Pokerlover - 4 gennaio 2009
un saluto a tutti..
io dai dubbi sono spesso assalito…
non ritengo di sentirmi truffato da un sistema ke comunque accetto nel momento in cui mi loggo,sculate ne ho subite e date parecchie,sono parte inmtrinseca del gioco..ma certo la ciclicità delle combinazioni e delle giocate un po fa pensare..non ke certi giocatori siano favoriti…tutti lo siamo…sono le situazioni assurde ke sono favorite e ke spingono il gioco sempre nella stessa direzione..se esiste una convenienza è quella ke piu soldi girano e piu guadagnano,,.poi magari sono solo mie considerazioni frutto della mia poca fede…però mi è anche capitato di vedere giocatori partecipare a circa 30-40 tornei a fila…di cui 6-7 contemporaneamente e di arrivare a premi spesso in piu del 50%..ma fisicamente come è possibile avere sotto controllo cosi tante finestre e a voi non è mai capitato di farne anche solo 2 contemporaneamente e di sbagliare a clikkare perche improvvisamente si apre l altro tavolo… con 6-7 credo sia impensabile…ho segnalato la cosa al sito e mi hanno detto ke era tutto ok…stranamente però da allora quel nick non l ho piu visto…mai capitato???? auguri a trutti.ciao
5298jo - 4 gennaio 2009
6-7 tornei contemporaneamente impossibile?
prova ad andare su youtube e cercare “multitabling” e vedrai cosa esce fuori…
Tutti i giocatori piu’ forti giocano piu’ tavoli contemporaneamente, semplicemente perche’ piu’ giocano piu’ gadagnano. Il loro obiettivo e’ massimizzare il profitto medio per unita’ di tempo.
Chiaramente, capita anche di sbagliare a cliccare qualche volta, ad esempio, foldare 2 assi o chiamare un all-in di 2 giocatori con 7-2.
my2cents - 4 gennaio 2009
@ 5298jo Ma che discorsi sono ahaha dipende da che monitor usi e che risoluzione hai, io nel mio monitor widescreen riesco a disporre 5 finestre di poker contemporaneamente senza problemi e riesco a vederle tutte.
bozzawa - 4 gennaio 2009
Essendo la probabilità di un giocatore di avere una coppia 5,9%, allora la probabilità (circa) che in un tavolo da 9 ci sia: 1 coppia è 53%, 2 coppie 25%, 3 coppie 10%. Se hai una coppia (e anche se non ce l’hai) la probabilità che un altro abbia una coppia è circa 47%; ed è probabile che non foldi pre-flop: allora circa ad ogni giro di tavolo dovrebbero esserci 3 giocatori che si giocano la mano con una coppia servita? sì, non succede perché qualcuno folda. Una volta ogni 623 milioni esce il 6 al superenalotto, perché allora devo guardare con sospetto una mano improbabile? è una meraviglia ma non mi meraviglia. Magari i chip leader vincono con mani deboli perché grazie allo stack possono giocare molte mani deboli e forse un po’ (anzi sicuramente) perché mediamente giocano meglio. malu, a te risulta che aams non fa controlli?
jacko - 4 gennaio 2009
Ottimo post jacko.
Aggiungo che qualisisi giocatore con un minimo di esperienza folda facilmente una coppia piccola (55-22) preflop in molte situazioni in cui c è gia stato un rilancio e non chiama mai un all-in con carte simili perche’ sa che, bene che gli va, si gioca la sua permanenza nel il torneo al 50%. Ma molti giocatori sono convinti di essere sempre al final table del WPT e “difendono la coppia” come hanno sentito dire nelle “pubblicità” di Luca Pagano e Giacomo Valenti.
fabio - 5 gennaio 2009
mha!!!!!
tuttialsugo - 5 gennaio 2009
una buona esperienza sul “live” è assolutamente necessaria per assimilare meglio le “mads hands” che inevitabilmente ci capitano on line..certo a volte e’ veramenente difficile non prendersela con la poker room o con gli dei del poker..hehe
Io vengo da quattro tavoli persi in bolla perdendo le seguenti mani Io AK vs AQ..ancora AK vs AQ..AJ vs A10..A10 vs A8
perderne uno e’ assolutamente normale..ma perderne quattro di seguito e sempre in bolla..e’ tremendo..hehe
GilBoBilBi - 5 gennaio 2009
x fabio
grazie delle ottime precisazioni che hai fatto, non gioco da molto e ogni consiglio è utile, solo volevo correggermi in quanto il BB era di 150(il piccolo buio non avrebbe potuto puntare di meno) e il mio raise a 300 mi era sembrato corretto in quanto volevo portare dentro almeno 2/3 giocatori, non farli foldare in quanto in quel momento avevo una nut hand e pensavo di poterla gestire tranquillamente mostrando l’immagine di uno che ha floppato la coppia con A8 o la doppia.
Ho sbagliato lo stesso ?
antico - 6 gennaio 2009
tavolo di poker,sit.go…simo in bolla,io sono il più corto con 13000 buio 400-800,Kq Dq,under de gun faccio all-in,mi vede il grande buio con Aq Kf…il flop 6q 8q 10q,al quel punto mi semto vincente con colore il turn 9q,il mio avversario esulta e dice:-perdo solo con il Jq…il river Jq…volano le carte e le bestemmie.inutile dirvi che poi ho vinto il torneo…
NON SOLO SUL DIGITALE CAPITANO COLPI STRANI…
cittopiccino - 6 gennaio 2009
Vi raccontodei casi di stamane,Ak in peflop l’avversario rilancia io vedo ,flop Af 2q Kf (giochiamo in tre) io passo il giocatore dietro di me va in all-in 500 gettoni il primo che aveva rilanciato vede ha coppia di 4 io vado in all-in 2000 gett.. lui vede csa esce due carte a fiori e con coppia fa colore normale no succede ma purtroppo mi succede con un media di circa il 70% meglio smettere o no?
malu1206 - 6 gennaio 2009
x antico
I raise minimi non sono mai corretti nel NL Hold’em, perche non tagliano le odds algli avversari, ingrossano poco il piatto e sono molto “sospetti”. Quasi sempre indicano o una mano molto forte o il nulla cosmico. La tua mano e’ molto nascosata in quella situazione e non hai bisogno di fare slowplay, i tuoi avversri non potrebbero mai pensare che hai floppato la scala. Il tuo ragionamento sul figurare la top pair e’ molto intelligente ma, hai sbagliato a metterlo in pratica, il miglior modo per simulare A8 o una doppia coppia era fare un rilancio standard x3/x4. La tua mano e’ molto forte ma, ha anche alcune vulnerabilita’, potresti perdere contro un tris (ce ne sono 3 possibili in quel caso) e se il flop presentava due carte dello stesso seme (non lo hai precisato) rischi di perdere anche contro un colore. Tirar dentro piu’ avversari possibili non implica automaticamente che vincerai un piatto piu’ grosso, bisogna sempre valutare caso per caso i pro e i contro. Ma, chi gioca da poco come te ed ha poca esperienza, deve cercare di evitare il piu possibile situazioni complesse come quella in cui ci sono un sacco di variabili da gestire.
Chiaramente, giocare in modo corretto non ti avrebbe garantito la vittoria in quel caso (se il giocatore 4 era senza cervello avrebbe potuto decidere di giocarsi comunque il torneo con una scala ad incastro chiamando qualsiasi tuo rilancio) e non te la garantisce mai su un singolo colpo. L’importante e’ che la tua giocata sia con “speranza matematica” positiva.
In conclusione, ti consiglio di giocare “chiuso” e in modo aggressivo quando entri in gioco, evitando di fare slowplay ed essere troppo passivo. Ciao
fabio - 6 gennaio 2009
ragazzi imparate l’italiano please!!!!!!!!!!!!!!!!!!!accadino,prendino ma come fate a pensare di poter vincere in un gioco di mente se avete studato nella foresta!!!!!!!!!!!!
softrotters - 6 gennaio 2009
x fabio
grazie ancora,le ultime precisazioni:il flop era di 3 semi diversi, c’erano stati solo call pre-flop quindi non immaginavo nessuna coppia in mano ai miei avversari (anche se in verità qualcuno poteva aver fatto solo call con una coppia molto bassa tipo 44) ma con una scala ad incastro le possibilità di vincita del 4° giocatore andavano dal 16 al 20% a seconda che avessimo una scala od una doppia, tutto sommato nemmeno così basse come pensavo prima di averle calcolate ed in effetti un rilancio più consistente sarebbe stata la giocata corretta !
Per tornare invece in tema discussione: dico a tutti quelli che pensano di attraversare un periodo “sfortunato” di non mollare perchè per la legge dei grandi numeri se continuerete anche per voi arriverà il momento “fortunato”, personalmente ero molto amareggiato dalla sconfitta raccontata che per un po’ volevo non giocare, ma ho approfittato di un free-roll per giocare rilassato e sono arrivato al tavolo finale grazie ad una mano fortunata che mi ha visto andare all-in con coppia 99 essere chiamato da altri 3 giocatori ed aggiudicarmi il piatto avendo meno di 1 possibilità su 3…non esiste fortuna o sfortuna, se gioco altre cento volte quella mano una settantina di volte la perderò è solo questione di probabilità !
x visbullot:
ma secondo te c’è qualche organizzatore che non solo imbroglia giocando lui stesso con un software truccato ma te lo viene pure a dire per farti smettere di giocare ?
a me pare improbabile…
antico - 6 gennaio 2009
SI SOFTTROTTERS, COMANCERò AD IMPARARMI L’ITAGLIANO!!!
Nicholsen - 7 gennaio 2009
normale varianza…l’importante è giocare rollati
NicWBB - 7 gennaio 2009
Secondo me il texas hold’em è stato creato in maniera sbagliata,mi spiego:non è possibile che sia consentito di fare una scala oppure un colore ( ma anche un tris )con una sola delle carte in mano!è chiaro che poi le scuolate aumentano in modo esponenziale,secondo me,ogni punto dovrebbe essere fatto con tutte e 2 le carte in mano,quindi se hai K-2 in mano ed escono 5-4-3 e A sul tavolo non hai scala e se hai in mano A di cuori e 2 di picche ed escono 7 di cuori 5 di cuori 10 di cuori e J di cuori non hai colore e se hai 5-3 in mano ed escono due 5 non hai tris,ma non c’è nessun interesse a fare un gioco di questo tipo perchè tutti i giocatori scarsissimi che popolano le poker room scapperebbero a gambe levate non potendo più vincere con le loro scuolate assurde.
Domenico - 7 gennaio 2009
PER FABIO :I MIEI PIU SINCERI COMPLIMENTI PER I TUOI POST COSI RICCHI DI NOZIONI FONDAMENTALI PER QUESTO GIOCO E ALTRESI SCRITTI IN MODO CORRETTO ! COME I TUOI CE NE SONO POCHI
BRUCIO 7 - 8 gennaio 2009
ho appena perso un piatto io con AA L ALTRO 5 E 3 NON DELLO STESSO COLORE VIENE A VEDERE 1200 DI PUNTATA E FA SCALA ………..
FA PARTE DEL CULO E DELLA SFIGA…
IO NON POTREI MAI VINCERE QUESTI PIATTI PERCHè NON AVREI MAI VISTO CON QUELLE CARTE
mimmoleone63 - 8 gennaio 2009
Grazie per i comlimenti BRUCIO 7.
Faccio del mio meglio per parlare il piu’ possibile di poker e per trasmettere un po’ di cultura pokeristica. Ci sono sicuramente tanti altri utenti che sanno farlo anche meglio di me ma, ora come ora, ce ne sono molti di piu’ che sono privi delle minime basi e nozioni necessarie almeno per poter distinguere il poker da un qualsiasi gioco d’azzardo. Lo denota il fatto che almeno la meta’ dei post contengono narrazioni di giocate senza alcuno spunto tecnico e, nei casi peggiori, conclusi con illazioni sul software.
p.s. non scrivere tutto in maiuscolo perche’ equivale ad urlare
#################################################
x Domenico: prova a giocare ad OMAHA, una variante che potrebbe fare al caso tuo e che anche GD prima o poi proporra’ . Le regole le trovi facilmente cercando su google.
fabio - 8 gennaio 2009
LA MANO PIU’ STRANA CHE MI SIA MAI SUCCESSA. GICAVO SU GIOCO DIGITALE. AVEVO VINTO 3.000 EURO IN UN TORNEO E MI SENTIVO DI GIOCARE A I TAVOLI DA € 100 IN 9 PERSONE. PRIMA MANO AA DOPO 5/6 CALL, RILANCIO DI 300 o 400, COPRONO IN DUE. FLOP 3,5,7 COLORI DIVERSI. CHECK, CHEK IO METTO SUL TAVOLO TUTTI I MIEI 1.100 RIMANENTI. SEGUITO DA TUTTI E DUE SI SCOPRONO LE CARTE E AMBEDUE AVEVANO 4,6 NON DEL SOLITO COLORE. IO NON CREDO ASSOLUTAMENTE A NESSUNA TRUFFA, MA CERTO A VOLTE SERVE UNA PROFONDA CONVINZIONE…..
brusa - 9 gennaio 2009
live..
hero: KJ limp
oppo: KQ limp
flop: KQx
kj all in.. (corto) kq call
turn:A
river:A
se giocate rollati e studiate un pò la TEXANA rimane un grande divertimento!
winterMB - 9 gennaio 2009
io penso che devi vedere sempre il flop da li si vede il coraggio del giocatore non solo quado si anno carte buone e poi la fortuna aiuta gli audaci-.
peppe kirby - 9 gennaio 2009
Io invece penso, anzi ne sono convinto, che all’inizio di un torneo ti giochi 1/4 delle tue fiches, per vedere il flop, con un 4 ed un 6, smetti in fretta di giocare a poker!!!!
brusa - 9 gennaio 2009
X FABIO ignoravo completame il fatto del maiuscolo ! come vedi ho seguito il tuo consiglio. GRAZIE .
BRUCIO 7 - 10 gennaio 2009
Anch’io mi associo nel fare i complimenti a FABIO; i suoi post sono veramente interessanti e di grande pregio. Un saluto.
Nicholsen - 10 gennaio 2009
Con 3000 euro sul conto non è molto conveniente giocare tornei da 100 euro secondo me. Al massimo con una cifra del genere si possono giocare quelli da max 30 euro!
Daverunner - 10 gennaio 2009
X Daveranner
Forse, al massimo, i tornei con 50 € di buy-in, secondo me. Ciao.
Nicholsen - 10 gennaio 2009
io posso dire solo una cosa, mi è sucesso qualche giorno fa, un tizio che non ricordo il nick, ha preso 10 mani consecutive con allin.
e il bello che non aveva niente mai in mano e vinceva sempre, e ancora piu assurdo che ogni volta che faceva onlin venivano almeno 2 giocatori.
poi è toccato a me, avevo ful di 5 con 2 otto
indovinate che è sucesso?
in tavola è venuto poker di 5 con un 9
lui non aveva niente in mena , solo un misero 10
indovinate chi ha vinto?
bellosempre - 12 gennaio 2009
FREEZEOUT DA 5 EURO….ULTIMI TAVOLI… IO SONO DI GRANDE BUIO….GIOKIAMO IO,TIZIO E CAIO……IO HO UN OTTIMA ASSO/7 DI CUORI…IL FLOP è 5 CUORI-4 FIORI-7 PIKKE….DECIDO DI ANDARE ALL IN…CIRCA 13.000….TIZIO PASSA………CAIO HA 15.000 …SE VIENE A VEDERE E PERDE… PER LUI è FINITA….CI VIENE!!! HA COPPIA DI 9….. TURN 3 RIVER K….IO ME NE VADO A CASA CON LE PIVE NEL SACCO….COMUNQUE CARO CAIO,MOSSA SBAGLIATISSIMA..PERKè A ME BASTEREBBE UN QUALSIASI ASSO,UN ALTRO 7 O DUE CUORI QUALSIASI E I DUE 9 POI TE LI FACEVI BOLLITI….AH…DIMENTICAVO!!AVEVO PURE POSSIBILE SCALA…
ILDRUIDO - 12 gennaio 2009
xILDRUIDO
Ma come fai a dire che la giocata di caio e’ sbagliatissima?!?
A carte viste tu hai 6 carte (quattro assi e due 7) su 47 per chiudere doppia o tris, che si materializzano al turn o al river con una probabilita’ del 20% circa. La probablitita’ che hai di chiudere colore o scala (non all’8 che farebbe vincere caio) con due carte buone al turn e river e’ del 5% circa.
Quindi, tu vinci 1 volta su 4 in quella situazione! E’ la tua mano ad essere bollita!
Comunque, se non dici almeno come e’ stata l’azione preflop e come erano i bui, la mossa di caio e’ ingiudicabile. Inoltre, considerare A7 una mano ottima e’ molto discutibile a seconda della situazione. In generale, il valore delle mani e’ sempre relativo a molti fattori che non hai minimamente considerato nel tuo racconto.
fabio - 12 gennaio 2009
EDIT: per la precisione, tu MIGLIORI la tua mano 1 volta su 4, ma le probabilita’ di vincerla sono meno di 1 su 4 perche il tuo avversario potrebbe prendere un’atro 9 e a quel punto la doppia o il tris non ti bastano piu’.
fabio - 12 gennaio 2009
ho avuto ILDRUIDO al tavolo una volta: non è di certo obiettivo!
Generalmente nel testa a testa, una coppia è sempre di molto favorita se si scontra con due carte diverse e almeno una di queste è inferiore alla coppia stessa!
TheSniper - 12 gennaio 2009
Premetto di essere un principiante, comunque la penso come fabio, infatti può darsi che Caio fosse short ed i bui fossero alti (ildruido ha detto che era negli ultimi tavoli). In quella situazione all in con coppia di nove, a mio parere, ci può stare. A7 suited, in quella situazione, ammesso che sia quella da me ipottizzata, può considerarsi una mano accettabile ma non certo ottima; il kicker è un pò scarso per me. Inoltre mi sembra che le pot-odds non siano favorevoli in questa giocata anzi tutt’altro. Un saluto.
Nicholsen - 13 gennaio 2009
La peggiore che mi è capitata è stata proprio in un Live:
Bui 25-50,sono chipleader al tavolo,UTG mi arriva AA; rilancio 500 (circa 10% del mio stack) per sfoltire i giocatori; mi chiamano i due bui.
Flop Aq - Ac - Kq; punto ancora 500, lo SB folda il BB rilancia fino a 1000 (ha quasi le mie stesse chips). A questo punto vado all in e lui chiama all’istante; ero certo avesse KK e invece cosa mostra? 10q - 3c!!!!!!
La conclusione la immaginate già vero?
Turn Jq
River Qq
L’unica consolazione è che una bad beat peggiore di questa non potrò mai prenderla!!!
Bradipo73 - 16 gennaio 2009
complimenti a fasbio per i commenti tecnici.
cmq perchè non si parla di visbullott che dice d avere anche le foto della mano?
sono incuriosito.
cobra - 20 gennaio 2009
Tutto veramente interessante, comprese le singole esperienze, quasi tutte capitatemi nei 45 anni di gioco, in tutti i circoli di Milano. Mi permetto di accennare ad’ un argomento diverso. Opinione-sospetto personali sulla possibilità di un intervento interno, diciamo programmatore dipendente G.D. che agevoli uno o più giocatori, parente, amico, che partecipando a svariati tornei tra i moltissimi in corso nelle 24 ore avendo l’accortezza di limitarsi ai meno importanti come cifra, 1 - 2,50 euro, ritengo che si possa arrotondare notevolmente le entrate personali. Un amico,Ingegnere
informatico a cui ho mostrato il sistema della distribuzione carte come descritto dal G.D. ha convenuto la possibilità che ciò possa verificarsi, aggiungendo, che si sono fatte truffe telematiche
di complessità infinitamente maggiore. Vi saluto e continuerò a leggervi con interesse.
Albix214
Alberto Valter - 1 febbraio 2009
Bradipo73 penso che il torneo che stavi facendo sia veramente di poco conto, sembra quasi come un freeroll, uno nn può andare all in con 10 3. Mi sembra che era un torneo tra amici e con basso buy-in.
AgheStrong - 14 febbraio 2009
è vero tutto è probabile….nulla è impossibile soprattutto se si gioca a carte..!!io ne so tante di storie assurde..ma vere..!!!
combattete solo contro i truffatori che si accordano tra di loro…!!!BUON GIOCO A TUTTI
enzo - 15 febbraio 2009
complimenti anche da parte mia a Fabio per i suoi post..vi racconto un piccolo aneddoto..una sera giocavamo tra amici, un torneetto da 2 tavoli per passare la serata..heads-up finale uno dei 2 era rimasto con 27 chips contro 1400 circa..ebbene ha vinto 8 e ripeto 8 all in di fila ed è tornato in pari all’avversario circa..poi ha perso..ma sono cose che capitano una volta ogni chissà quanto..
Sparadanni - 20 febbraio 2009
Caro Christian, leggo il tuo commento solo adesso… e non riesco a capire da cosa sia scaturita la tua filosofata che parte da un presupposto falso e quindi non puo’ implicare niente di vero.
Io ho semplicemente replicato in 4 punti a molti dubbi che erano stati sollevati fino a quel momento. Ribadisco che, la maggior parte delle cose dette fino a quel punto erano infondate e dettate dell’ignoranza OGGETTIVA (non giudicata o presunta da me) di chi le ha scritte.
Io posso anche pensare che i maiali volano ma, se non lo penso non puoi dirmi che “non potro’ mai pensare nulla di piu’ di quanto abbiano gia detto gli altri”. Se qualcuno sostiene che i maiali volano, non sta agli altri dimostrargli che non e’ cosi’ ma, sta a quel qualcuno dimostrare quello che dice.
Infine, la tua equazione (giusta) non c’entra niente con tutto quello che hai detto nel tuo commento. Se qualcuno dice una cosa oggettivamente infondata, nel dirla sta ignorando le regole e le informazioni trasparenti che gia’ esitono quindi, non rientra nel meccanismo dell’equazione.
my2cents - 20 febbraio 2009
Anche a me come a molti sono capitate cose assurde….però da parte mia nn credo assolutamente che GD sia truccato,perchè io, che nn sono nessuno,dopo essere stato sotto di 300 euro per mesi all’improvviso una sera ho vinto un torneo da 1500 euro,e solo una settimana dopo sono arrivato 3 in un altro torneo vincendo 1000 euro…inoltre ho visto molti principianti come me vincere tornei da migliaia di euro…in conclusione penso che a poker ci voglia certamente un 20% di bravura,ma sicuramente ci vuole l’80% di ( | ) !!!!!!!!!!!!!
DALMO - 28 febbraio 2009
vi ringrazio delle precisazioni ma nn giochero piu on line perche dal vivo e………..
magicanton - 5 aprile 2009
Ciao a tutti,
concordo con quanto avete detto, io ieri sera ho perso 3 mani di seguito con AA KK e AK contro tris di 22 colore scala, sono arrivato alla conclusione di citare che nessuno ci obbliga ad andare all-in meglio guardare gli avversari che seguono la propria posizione, quante chip hanno e se ne vale la pena considerare di perderle limitando il danno, certo che a volte la rabbia sale, per esempio avevo qq faccio raise per vedere se altri hanno mani forti, rimaniamo in tre al flop esce Qj5 punto uno passa l’altro rimane, call, turn 7, punto il doppio call, river 4 , check check, mostra 3 e 6 cosa devo dire?? a questo punto giochiamo a briscola che tanto le carte escono cambiamo tutte le statistiche e giochiamo con tutto, ma da freddo mi sono anche chiesto magari lui pensava che io bleffassi forse dovevo andare all-in da subito oppure mandare a monte un tris pensando che avrei avuto sicuramente altre mani piu’ favorevoli considerando che si puo’ sempre perdere contro mani assurde…qualcuno di voi ha mai appuntato le carte in uscita al flop turn e river? ho notato che si ripetono quasi sempre
ho azzeccato una scala con una chiamata assurda ma non credo sia una tecnica funzionante a lungo termine cosa ne pensate?
virtualy - 10 giugno 2009
MA…. IL SUO DISKORSO NON FA UNA PIEGA ,MA QUELLA MANO DEL POKER DI 6 A ME MI E SUCCESSA BEN 3 VOLTE IDENTICA ,UN DISCHORSO E VEDERLA 1 VOLTA ,UN ALTRO ESSERCI GUASI ABBONATO E SUI TAVOLI SINCERAMENTE MAI VISTO KOSE DEL GENERE. ES. UNA SALA KE FREQUENTAVO IN UN ANNO DI GIOCO A VISTO SOLO UNA SKALA REALE.
jeegrobo - 5 dicembre 2009
caro de tofoli,tutto puo succedere ma la frequeza su on line assurda!vecchio detto:pagare per vedere cammello! in bolla JJ spesso ma vincente 1 su dieci.strano poi che il vincente sia 9 volte su dieci,il giocatore con maggior chips.
29Faber - 18 gennaio 2010
E VERO TUTTO E CASUALE MA VORREI SAPERE UNA COSA.DOMENICA 10 GENNAIO HO FATTO 6 7 SIT E GO DA 1 E 50 X LA QUALIFICA AL SUNDAY,PRE FLOP SPAVENTOSI TUTTI CHE RILANCIAVANO SI FINIVA CON MINIMO 3 IN ALL ,AK AQ AA KK JJ QK OGNI MANO .COME MAI?VORREI AVERE DELLE RISPOSTEDA GD ANCHE SE LA MIA LA SO GIA
superc17 - 21 gennaio 2010