Il blog di “RoccoGe” - Whine & Varianza
L’errore più comune tra i neofiti è, secondo me, lamentarsi della sfortuna o dei brutti risultati quando in realtà è normale varianza. Purtroppo questo gioco è decisamente cattivo sul corto periodo, e ovviamente nelle singole partite la fortuna la fa da padrone.
L’unico modo per ovviare a tutto questo è solo uno, giocare giocare e ancora giocare.
Per questo sorrido quando vedo un giocatore bravo che si lamenta per il brutto periodo, e alla mia domanda su quanto ha giocato nel mese in corso mi risponde “mah, 200 sit&goes , ma al -20% di roi!!!” Per quanto non si possa negare che sia una serie sfortunata, duecento partite? Cosa sono?
Prendendo l’esempio dei Sit&Go da nove persone , io credo che un buon numero di partite mensili da analizzare sia circa duemila. E questo non vuol dire che giocando questo determinato numero si riesca ad avere il risultato “meritato” , però sicuramente ci si porta più vicino che giocandone duecento.
Anche il miglior giocatore di Sit del mondo potrebbe perdere 200 games su 200, eppure su duemila molto probabilmente sarà vincente.
Ovviamente senza contare i vari bonus, che mentre su 200 partite non si sentono minamente, su 2.000 influiscono pesantemente, e spesso valgono da soli la candela del tempo speso!
E questo solo parlando di Sit. Pensate ai tornei multi tavolo. Quante sono le volte che arrivate li li e poi perdete il colpo decisivo? O magari arrivate e fate un buon risultato, ma non abbastanza per ripagarvi delle sfortune dei precedenti… In questo caso 200 partite non sono niente.
Quindi, quello che consiglio sempre a chi magari pensa che è solo sfortuna , è di giocare sempre di più, e in bankroll. Se il giocatore è in gamba alla lunga i risultati verrano fuori!
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36 Commenti a Il blog di “RoccoGe” - Whine & Varianza
Hai pienamente ragione, ma quando vedi in un tavolo che ti fanno all in con 2/3, 7/3 e tu con A/K perdi mentre loro vincono, il nervoso ti sale.
Mi è capitato anche poco fa: un giocatore aveva rilanciato, un’altro è andato allin, il giocatore precedente ha collato e abbiamo visto che il giocatore che era andato allin aveva 2/3 e ha fatto tris di 2.
Qualche mano dopo, i blind erano di 300/600, io avevo Q/10 a cuori, ho rilanciato quasi tre volte il big blid, cioe 1600, uno mi ha fatto allin di 15000 circa, sentivo che era in bluff e ho collato.
Aveva 7/3.
Quarda caso al river è uscito il 3 e sono uscito dal torneo.
lo so che andare a collare un all in con Q/10 è rischioso ma dall’andamento delle mani precedenti immaginavo che poteva bleffare e l’avevo anche beccato.
Ma questi legano sempre, cio che a me capita raramente.
Anzi se faccio giocate del genere esco subito.
Come posso regolarmi a proposito.
Grazie
fireman - 12 giugno 2010
Ciao, bisogna mantenere la calma, perchè perdendola si peggiorano solo le cose.
Riguardo alla tua mano con Q10, anche se era in bluff non eri così favorito contro 73! Potevi anche foldare visto che dovevi aggiungere 12.400 chips.
Matteo Malvino - 12 giugno 2010
Fireman, la cattiva sorte si accenisce sempre contro i più forti! Pensa te, AK che perde!
Fai una cosa se vuoi un consiglio…mettiti a giocare centinaia (migliaia come dice rocco sarebbe meglio,per abbattere la varianza) di sit&go turbo. Lascia stare gli mtt, gioca i turbo…magari middle/low stakes! Lì ste cose succedono molto meno e gli avversari rispetteranno molto di più i tuoi raise preflop!Provare per credere!
Owl911 - 12 giugno 2010
Solo 2000 sit o anche 2000 mtt ?!…nò xchè se sono solo 2000 forse con solo 2 rapine in banca al mese ce la faccio sennò devo fare straordinari!!!
apparte gli scherzi complimenti x i tuoi risultati e gl x il prossimo sit o mtt… fai tè! 
KxxNIKOxxK - 12 giugno 2010
ok la posso pensare come te…ma come puoi spiegarmi che sono 3 4 giorni che faccio una media di 3 tornei al giorno e regolarmente esco non con coin non con mani a 60 40 ma con mani all’ 80 20 90 10 70 30 ed addirittura 95 5…..aspetto una tua spiegazione,
bacio8 - 12 giugno 2010
That’s poker!
Matteo Malvino - 12 giugno 2010
NON SONO PER NIENTE D’ACCORDO.PUOI AVERE UN PERIODO SFORTUNATO ANCHE GIOCANDO 100000 PARTITE AL MESE,GIOCARNE 20 E VINCERLE TUTTE.NON DICIAMO SCIOCCHEZZE
lorna - 12 giugno 2010
giusto,, mase in 1 higroller da 100 e sei clamorosamente primo grande buio 2000 k9 flop Q 10 J allinn lui 10 10 turn 3 river 10 ti sale la carogna… ciao
bob58 - 12 giugno 2010
io sono uno di quelli che arriva in fondo ai tornei e poi lo buttano fuori con 2-3 oppure coppia di 2.Adesso Matteo volevo chiederti ma siamo noi che giochiamo male e chi fa all-in con 2-3 gioca bene?Spero che non sia così……..saluti dal geppo.Comunque credo che i tornei live non sono così spero di farne uno con voi al più presto…..
gepetto - 12 giugno 2010
scusatemi se mi rendero antipatico dopo la cosa che diro..ma fate giokate di M….chiamando con Q10 o con cacca preflop legate e perdete..puo solo che starvi bene!!!
CATALANOTTO - 12 giugno 2010
X FIREMAN SE AVEVA K2 AL POSTO DI 73 CAMBIAVA QUALCOSA ?
( A PARTE IL FATTO CHE E’ TUTTO DECONTESTUALIZZATO …. POSIZIONE ? STACKS ? TU SEI LOOSE ? TIGHT ? I TUOI 1600 RAISE CHE PERCENTUALE ERANO DELTUO STACK ?)
D’ACCORDO CON MATTEO Q10 SI RISCHIANO DA POSIZIONE OPPURE DIFENDENDOLE FORTE ..RAISE 4X 5X 6X E SOPRATUTTO NON SI CHIAMANO I PUSH )
SE PENSI CHE LUI BLEFFA SPESSO ASPETTALO QUANDO HAI MANO BUONA POI SEI TU CHE GLI LEVI I MASSIMI NON LUI
MASTERMAN66 - 12 giugno 2010
X BACIO8 ( A PARTE IL FATTO CHE UN 95/5 PREFLOP DEVO ANCORA VEDERLO LOL )
95/5 SE PERDI PROBABILMENTE HA GIOCATO MALE DURANTE LA MANO SE L’OMINO AL 5% ARRIVA A PRENDERE UNO DEI DUE OUTS CHE HA
POI COMUNQUE ESSERE 95/5 NON VUOL DIRE AVERE CERTEA ASSOLUTA DI VITTORIA SU 100 MANI IDENTICHE L’AVVERSARIO IN TEORIA NE VINCE 5 SEMPRE
MASTERMAN66 - 12 giugno 2010
io gioco solo mtt,uno,massimo 2 al giorno,la varianza è sicuramente un fattore.
Da quando c’è il sito nuovo ho giocato,mi sembra,230 mtt; significa che i miei risultati,sia positivi che negativi,non sono indicativi del mio livello di gioco perche i tornei in esame sono troppo pochi?
Oppure posso trarre qualche conclusione?
lopefiasco - 12 giugno 2010
e io che ho fatto scala reale? e al river quando ho fatto rereise nn è venuto nessuno?? che avvilimento
CamelGialle - 12 giugno 2010
e’ tutto rigged, i coin flip dovresti vincerli il 50% delle volte, ma non e’ vero, mi ricordo 3 mesi fa che ho perso un coin flip con JJ contro AK, e 5 minuti dopo ne ho perso uno con AK contro JJ….due consecutivi persi, altro che 50%, come e’ mai possibile???
Una volta nel 2005 ho anche perso un all in con KK, quel donk del mio avversario aveva AQ e ha preso l’A al river, ma si puo???
Senza contare l’altro giorno, con bui 100/200 io rilancio a 7000 dal bottone (mia raise standard) con 3 8 per rubare i bui, il big blind mi va all in per 200000, me la sentivo che stava rubando e lo mettevo su un range 2 6 / 3 7 o al massimo 4 7 e allora chiamo in un baleno ler rimanenti 150000 chips, la mia lettura era perfetta perche aveva aveva 6 7 e prende il 7 al river! dimmi te che robe!
TripleAceIRL - 13 giugno 2010
caro matteo io non sono un neofita e non faccio 200 sit al mese.ne faccio cirka 1 migliaio.
so bene kosè la varianza ma ho solo 1 domanda da fare a te o a qulkuno dell gd team.
e varianza o kosa perder 80 % dei coin flip contro lo stesso giokatore? e varianza o no perdere il 60% delle mani ke parto a 70- 30 per me? e varianza o kosa perdere 90 % delle mani ke parto sopra kontro lo stesso ” GRANDE” giokatore? purteoppo non posso fare nomi se no mi denuncia ma kredo ke tutti i player hanno kapito ke si tratta di uno dei vostri grandi IMPERATORI.
ATTENDO UNA VS RISSPOSTA ANKE SE HO PARECCHI DUBBI. GRAZIE
BigD72n - 13 giugno 2010
scusa 90% delle mani ke lui parte sopra
BigD72n - 13 giugno 2010
Ragazzi sicuramente Mr. Roccoge ne sa qualcosa più di noi…ma sinceramente ho sempre giocato live e tra il live e l online continuo a trovare delle forti discordanze riguardo alle statistiche.
Sicuramente va riconosciuto che in un torneo live, salvo casi rari, è difficile trovare un avversario che calli con mani marginali o per usare un espressione alla CATALANOTTO con “cacca preflop”…però se è vero che la statistica rimane pur sempre statistica e quindi sulla singola mano conta poco o niente, è altrettanto vero che da qualche mese a questa parte l impossibile su questa poker room è diventato routine…perdo tutti gli all in partendo avanti e non ricordo una volta che sia successo il contrario…queste le ultime 4 degli ultimi minuti…
1010 vs q10
jj vs kj
AK vs A6
e questa è ancora piu bella:
AK flop AK2….io raise e l avversario all in, giriamo le carte e lui ha 34…..inutile dirvi cosa è successo dopo…mi spiace ma la mia fiducia sta svanendo…
AVitAA - 13 giugno 2010
Sono veramenti tutti molto lollosi i vostri commenti
RIONE78 - 13 giugno 2010
chi mi commenta questa? bb a 600 e ho ca. 12.000: faccio raise con KK a 3.000 e mi segue solo uno con K5os. Flop 7 K 8 - lui primo a parlare, con neanche 2/5 di colore va all inn, faccio chiaramente all inn anche io: turn 4, river 6….io sono fuori, lui era il CL del torneo prima della mano e resta dentro…si tratta della varianza?
BlackGallo - 13 giugno 2010
rocco scusa se te lo dico ma uno che e sponsorizzato da una poker room puo solo dire continuate a giocare!!!!giustamente!!!!!vorrei ricordarti che ci sono stati player che si sono mangiato tutto il bank per fare classifiche e prendere bonus!!!!poi ormai giochiamo tutti allo stesso modo specie i sit da 9 turbo solo che c e gente che vince 8 coin su 10 e gente chee ne perde 8 su 10 la differenza e questa!!!!! arrivi a bui 75 -150 e non c e piu flop mA SOLO ALL IN E CALL!pero ripeto ci sono giokatori e giokatori! io mediamente perdo i 70 a 30 7volte su 10 e 2 split!!!su gd e da qundo ho cominciato che e cosi e vanto circa 8ooo sit piu mtt e per fortuna faccio risultati sui mtt!!!!CMQ andiamo avanti ………
nemo11 - 13 giugno 2010
nemo penso che Rocco lo dica nel senso che se si hanno delle qualità col tempo vengono fuori, non è tanto il fatto di giocarne 200 o 2000, il fatto è quello di essere consapevoli dei propri limiti e delle proprie qualità. E’ ovvio che se uno appena perde un coinflip va in tilt, perderà sia su 200 che su 2000 tornei…
Matteo Malvino - 13 giugno 2010
mi sembra che come al solito sia piu facile lamentarsi della sfiga che non ammettere di non avere pazienza (o qualità). voi che vi lamentate di essere sempre scoppiati scommetto che avrete tirato delle scoppiate in giro altrettanto eclatanti. la differenza è che quando siete voi a scoppiare qualcuno dopo poco vi dimenticate e si torna a pensare al torneo, mentre quando vi scoppiano gli altri ve lo segnate come uno sgarro imperdonabile, che va ad alimentare la vostra case history dell’impossibile.
Impossible is nothing, e anche il 5% significa che 5 volte su 100 succederà. se vi capita proprio quella volta non circoscrivetela al quel singolo momento, se no vale 100%… in realtà le altre 95 volte che vi ricapiterà, invece di dire “bhe è scontato: me lo meritavo”, tirate un sospiro di sollievo e godetevi le chips!
crlissmo - 14 giugno 2010
2000 sit e go mensili sono 66 giornalieri quindi magari li diluirei in piu mesi….magari 3.
I discorsi dell’AK e di tutte le mani monster scoppiate purtroppo lasciano il tempo che trovano, in quanto preflop devono scendere ancora 5 carte e tutto puo succedere…l’altra sera in un sit fra amici 5 persone arrivo HU con 600 fiches contro 12900… beh ho vinto io. ovviamente lui non ha la mia esperienza, ma due double up li ho fatti partendo sotto… (questo dimostra che nel live succedono le stesse cose dell’on line) arriviamo pari stake io J 4 lui A K…..raise 2000 suo io call flop 4 4 3…. lui mi chiama all in….. ha avuto sfortuna??? o l’ha giocato male? considerate che i bui era 500 1000…… quindi un consiglio che do è valutare ben prima di cliccare sul tastino raise all in…. con 5 carte ancora da giocare tutto è possibile…
gerryjack - 15 giugno 2010
Ciao BigD72n , ti rispondo visto che me lo hai espressamente chiesto in chat, ma non per questo sarò clemente =)
Sei un buon giocatore, vincente,e dai risultati tuoi che vedo è impossibile che tu perda tutte le mani che dici =)
In più vedo che su gd non hai un campione molto alto di sng… In 3mila partite il tuo roi può scostarci di circa 5-6 punti se sei uno dei migliori giocatori di sng!
RoccoGe - 17 giugno 2010
Intanto grazie per la risposta roco. e evidente ke la mia domanda era ironica. se dovessi perdere tutte le mani che ho detto avrei smesso da un pezzo a giocare a poker.
io mi riferivo a mani perse contro un determinato giocatore che ho detto non posso nominare se no mi denuncia. non so se tu hai saltatto quell passaggio perke non l’hai visto o per altri motivi? cmq grazie ancora per la risposta e in bocca al lupo per la tua cariera.
BigD72n - 18 giugno 2010
big72n sicuramente starai parlando di iena 1978…ti posso dire k lo stesso accadeva a me,mai vinto contro di lui….era inutile k partiva sotto,chiudeva sempre..assurdo contro di lui temevo kiamare anke con AA
taitu89 - 21 giugno 2010
Io so solo che questo è il mio undicesimo sit in cui vengo scoppiato di fila… Mi hanno scoppiato QQ con A4 tris,KK con 44 tris,QQ con 99 tris,AA con A6 tris,Ak con Aq ,99 con 77 POKER,KK con A 7 POKER,fra quelli che ricordo…ed ora tiltato piu’ che mai…due minuti fa io Aq e lui A4….vorrei che ci fosse qualcuno con me a vedere quello che succede,perchè sembra incredibile e passo pure per pazzo,intanto mi stanno distruggendo….per la cronaca QQ scoppiate da A4 al sunday da 100 euro…
Tony848 - 26 giugno 2010
Dimenticavo cosa molto importante…il tutto in all in…mica mani giokate!!!!!ALl in PREFLOP!!!!!!
Tony848 - 26 giugno 2010
sei proprio sicuro di quello che hai detto ho sei pagato per dirlo? non è come dici
lufrank - 2 luglio 2010
mi associo al commento di tony848 la percentuale di uscite con mani al preflop, sempre in ALLINN, vincenti al 70% è incredibile, scoppiati poi sempre da colori, scale, tris ho altro ma chiusi sempre al river, sarà.
lufrank - 2 luglio 2010
Tralasciando il dubbio che il SW di gioco non riesca a simulare perfettamente la realtà del gioco del poker (non so se vi è capitato mai che vi vengano servite le stesse carte, dello stesso seme, nello stesso istante, in due tornei differenti che state giocando contemporanemente oppure che il CHIP LEADER vinca molte volte, ed in sequenza, scontri in all in, partendo sotto come percentuale di vittoria) perchè non ammette mai nessuno che in questo gioco il “culo” è una componente fondamentale?
Contrariamente a quanto pensa la maggior parte dei giocatori, personalmente ritengo che nei tornei MTT, maggiore è il numero di DONK e minore è la possibilità di vincita. Infatti la maggior parte delle volte che andiamo in all in lo facciamo con delle carte superiori al nostro avversario, e se quest’ultimo fosse un po’ più esperto raramente verrebbe a vedere con possibilità di vincita molto inferiori e non succederebbero mai mani come quelle descritte.E’ vero che ,ad esempio, con il 75% di probabilità di vittoria vinceremo 3 volte su 4, ma la volta che perdiamo usciamo dal torneo. E’ lo stesso gioco delle scommesse sportive, se pronostico la vittoria di 4 squadre e ne azzecco il 75% comunque perdo la scommessa. Quindi, anche se si è esperti, il “culo” consiste a concludere i tornei MTT senza intoppi e questa situazione non è derivante dal numero di tornei giocati ma dalla distribuzione della sequenza delle mani negative.Paradossalmente, anche sei un buon giocatore, se sei sfortunato potresti non vincere mai!
MisterFOX - 3 luglio 2010
Mister FOX la varianza è proprio quello di cui parli. Come dici se con il 75% di probabilità vinciamo 3 volte su 4, può capitare che perdiamo qualla volta e usciamo dal torneo. Ma su 1000 tornei se giochiamo sempre al 75% saremo in vincita. Sul singolo evento qualunque bravo giocatore ti dirà che la fortuna ha un ruolo molto importante.
L’abilità sta nel sfruttar ele occasioni in cui siamo favoriti, evitare di giocare da sfavoriti , capire come gioca l’avversario…etc etc
Matteo Malvino - 3 luglio 2010
Grazie Matteo per la risposta, capisco che in poche righe spiegare il concetto non è semplice, ma non mi trovo d’accordo sul fatto che se giochiamo 1000 o 10000 tornei sempre al 75% saremo sicuramente in vincita. La vincita dipenderà sempre dalla distribuzione della sequenza delle mani negative.Se, ad esempio, potessimo valutare 100 giocatori egualmente esperti che giocano su gioco digitale contro altri migliaia di giocatori, ed ogni giocatore esperto vincesse il 75% delle mani, e la distribuzione delle carte fosse omogenea, alla fine di 1000 tornei, tra i 100 giocatori, ci sarebbe una certa percentuale di giocatori che avrebbero vinto molto, una certa percentuale di giocatori che avrebbero vinto poco, un certa percentuale (più bassa) di giocatori che avrebbero perso poko ed una percentuale(molto bassa) di giocatori che avebbero perso molto.Quindi non parliamo della fortuna di un singolo evento ma della fortuna nel trovarsi una serie positiva di eventi che ti fa vincere i tornei MTT. Paradossalmente un giocatore che gioca al 25 % delle vittorie potrebbe vincere più, o perdere meno, di uno che gioca al 75% delle vittorie, in base ad una diversa distribuzione di eventi positivi(ovvero mani vinte). Naturalmente il modo giusto di approccioare il poker è quello che tu descrivi ma la fortuna resta sempre una parte determinante. Il poker non è una partita a scacchi. Poi come tutti sanno “Un buon giocatore è sempre fortunato”.
MisterFOX - 3 luglio 2010
tutte belle le tue parole roccoge… peccato che se uno inizia a giocare a poker dubito riesca a fare 2000 tornei al mese (circa 65 al giorno) vuol dire almeno almeno 5 ore di gioco con 2-3 schermi a disposizione…poi se uno gioca con un inizio di 100 euro e fa tutti i tornei da 1-2 euro deve essere sicuro che facendo tutti quei tornei ci sia un ritorno quasi istantaneo,senza aspettare i vari bonus,perchè se ogni tot partite vai in perdita non ti conviene aspirare tanto ai bonus perchè delle fatitiche 2000 partite non arrivi neanche alla metà
dadeh93 - 19 luglio 2010
per tornei intendo anche sit and go
dadeh93 - 19 luglio 2010