Non rovinarsi con KK
A volte un board spaventoso può salvarti dall’eliminazione di un torneo. E’ quello che mi è successo in questa mano.
Terzo livello di un sit & go da 36 €. Mi ritrovo primo a parlare con KK e decido di fare un forte rilancio, sperando che chiamino non più di due avversari.
Anche mani forti come AA e KK se giocate insieme a troppi giocatori perdono molta forza, quindi meglio abbondare. Mi chiama solo il giocatore nel piccolo buio e viediamo il flop: 4-J-3 tutto a fiori. Non è proprio il massimo considerando che non ho un K di fiori, ma decido comunque di puntare 350. Vengo chiamato abbastanza in fretta e sono quasi certo che lui abbia un fiori.
Il turn è un fiori, una carta che proprio non volevo vedere. Sono quasi certo che l’avversario abbia fatto colore e decido di fare check, dopo che anche lui ha fatto lo stesso.
Il river è un ininfluente 9 di quadri e a questo punto l’avversario punta 350.
Non mi resta che passare a malinquore, ma con sorpresa lui mostra AA, senza nessun fiori in mano!
La quarta carta di fiori paradossalmente mi ha salvato. Appena l’ho vista ho imprecato, ma allo stesso tempo mi ha inconsapevolmente aiutato, raffreddando del tutto l’azione nella mano. Se non fosse scesa probabilmente sarei andato all-in e sarei stato eliminato.
Penso di aver giocato bene la mano, ma attendo i vostri commenti, anche riguardo a come ha giocato AA il mio avversario. Forse un po troppo passivamente? Poteva portarmi via tutto.
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104 Commenti a Non rovinarsi con KK
Te l’hai giocata bene, hai fatto bene ad andare in continuation bet sul flop (intelligente la puntata di 350 che e’ abbastanza forte e allo stesso tempo non ti coinvolge troppo nella mano, lasciandoti con altre 720 chips) e poi, una volta uscito il quarto fiori hai fatto bene a fermarti. In generale, in quella fase del torneo e senza particolari informazioni sul tuo stile di gioco e quello del tuo avversario, concordo in pieno con le tue scelte.
Il tuo avversario invece l’ha giocata male. Non ha rilanciato preflop e una volta uscito quel flop si e’ trovato in difficolta’ perche’, ha sicuramente temuto che tu potessi avere almeno l’asso di fiori. A quel punto fa solo call che e’ un’altra scelta molto discutibile perche’ si trova fuori posizione e non ottiene nessuna informazione sulla tua mano. Il suo check al turn e’ la pessima conseguenza della sua condotta della mano e infine, la value bet al river ha poca efficacia in quella situazione perche’ equivale a meta’ del tuo stack e te non puoi permetterti di chiamare con nessun punto piu’ debole del suo, infatti foldi giustamente i tuoi kings.
ps. Ci sono un paio di errori di ortografia subito dopo il video.
fabio - 15 gennaio 2009
bhe tu nn hai giokato male, e secondo me anche AA non ha giocato malissimo perchè in fondo anche lui ha vuto molta paura dei fiori se no penso avrebbe rilanciato la tua puntata già al flop…
MEASI - 15 gennaio 2009
Ti dispiacerebbe dettagliare il tuo post con qualche informazione in piu’ ?
Precisamente :
* valore del BB
* entita’ del tuo stack
* entita’ dello stack del tuo avversario
tombee - 15 gennaio 2009
ok…ho visto il video.
Allora…io direi che quei quattro fiori sul board ti hanno salvato il torneo.
Se fosse uscito lo stesso board, ma rainbow, allora il probabile all di uno qualunque dei due opponenti avrebbe ricevuto un call immediato : e avresti perso, KK contro AA
Per quanto riguarda il comportamento dell’altro giocatore…direi che i fiori a terra hanno spinto anche lui ad un gioco piu’ cauto, per questo s’e’ limitato a fare sempre check e a ‘leggere’ le tue mosse. Comunque sia ha portato a casa un bel piatto.
tombee - 15 gennaio 2009
secondo me la tua giocata è stata buona visto il flop e il turn anche se l’avversario con AA doveva controrilanicarti al pre-flop. in quel caso tu saresti andato all in sicuramente
anto4ever - 15 gennaio 2009
A mio avviso il tuo avversario ha giocato da barbaro, in quanto anzichè rilanciare ha preferito andare in slow play facendo check confidando solo nel fattore C, poichè vista la sua mano dalle vele poteva aspettarsi solo guai. Gli è andata bene perchè tu avevi solo coppia, ma avresti potuto castigarlo in 10 modi diversi con una mano più forte. Sempre a mio avviso se tu anzichè foldare avessi fatto all-in, visto il suo stile di gioco ti avrebbe visto, e allora, per l’ *ennesima* volta, avremmo avuto conferma di come di fronte a un’accoppiata barbarie+culo neanche il campione del mondo può fare molto :DDD
FreeLance - 15 gennaio 2009
Altra teoria…
Il tuo avversario prudentemente ha fatto check visto i tre fiori, mentre tu facendo altrettanto hai dimostrato timore, e allora coraggiosamente sul turn ha fatto un forte rilancio (considerando il BB) e tu saggiamente hai foldato.
Quale delle due analisi è migliore?
FreeLance - 15 gennaio 2009
PROBABILMENTE ANCHE LUI E’ STATO FRENATO DAI TRE FIORI DEL FLOP -QUINDI DOPO UN’ALTRO ASSAGIO E VISTO IL FIORI A TURN HA AVUTO PAURA ED INFATTI A FATTO CHEK.- CIAO
IO AL TUO POSTO MI FACEVO ELIMINARE - NON MI FANNO PAURA LE CARTE PIU’ BASSE - SONO SE CADEVA UN ASSO MI SAREI FRENATO - ALTRIMENTI AVREI CONTINUATO CON IL MIO GIOCO AGGRESSIVO- CIAO
ferdinando - 15 gennaio 2009
Beh, anche lui si è visto scendere tre fiori al flop… Non poteva di certo portarti via tutto anche perché poteva giocare contro un avversario che poteva andare a colore e non poteva rilanciare… Hai sbagliato comunque a non puntare dopo il quarto fiore perché ha capito che non avevi fiori ed ha puntato con tranquillità successivamente… Anche se eri basso.
zeropercento - 15 gennaio 2009
Penso che ogni tanto giocare AA in sordina non sia una mossa del tutto sbagliata. Certo, già a partire dal flop bisogna calcolare bene le proprie mosse, una doppia coppia stupida o un tris piccolo può sempre capitare in mano all’avversario che ha seguito il rilancio ed il call ed è venuto dietro noi. Poi se scende a terra un A si apre il cielo… ma è sempre un’arma a doppio taglio. E comunque non è detto che in all-in non possano scoppiare!!! O no? Ciao
Simone - 15 gennaio 2009
Sono daccordo con il tuo gioco anche dopo che il tuo avversario ti ha risposto con tranquillità al tuo bet avrei avuto molta paura cmq credo che bluffare con AA sia alquanto ridicolo al suo posto sarei andato ALL IN ciao
panter78 - 16 gennaio 2009
scusa sarei andato ALL-IN al pre flop.
panter78 - 16 gennaio 2009
Sinceramente non mi sembra del tutto sbagliata la chiamata preflop. Non ti ha dato indicazioni sulla sua mano ed eravate 1vs1… Un 85% di probabilità di vincere la mano (poco meno) a carte coperte.
Poi sono uscite le tre fiori e già qui si potrebbe discutere sul call… Sinceramente vedrei meglio un fold o un raise per tastare la mano… Magari poteva dubitare che te avessi due fiori in mano… Quindi poteva rilanciare rappresentando una mano forte (anche con una sola fiori ma alta… avresti tentennato di sicuro…).
Check - Check. Giustamente hai tentennato con quattro fiori in tavola. Qui sarebbe stato efficace il suo raise di prima, rinnovandolo con un bet sostanzioso… Il suo check poteva farti pensare ad una “trappola”, ma non ha molto senso dato che avevi già parlato…
Lascio perdere il river… Te ormai sei andato sul check e condivido. Lui ha capito che non avevi fiori e (finalmente) ha rischiato… Doveva farlo prima secondo me, a questo punto ha fatto la mossa più sbagliata di tutte… Pensaci… Lui sà di avere AA… Se punta e te non hai nulla foldi, quindi ha vinto quel che avrebbe già vinto scoprendo le carte. Se punta e te hai qualcosa perde anche quel che ha puntato. A questo punto il suo bet sà di poco… Solo a salvarsi da un eventuale doppia o tris…
Poi bisogna vedere la situazione di gioco, gli stack di entrambi (magari te eri corto o lui era chip leader… o viceversa), la lettura sul gioco altrui… Questa è solo un’idea che mi son fatto leggendo il tuo articolo, ma non esiste una regola fissa che dice “te hai fatto bene e lui ha sbagliato”.
Prima di chiudere m’è venuto in mente anche un altra cosa… Probabilmente lui ha visto il tuo check al turn e poi al river. Ha pensato che non avessi fiori ed allora ha puntato, sicuro che te avresti foldato… Non è sbagliato… Io (probabilmente, ma non è detto) l’avrei giocata diversamente soltanto al flop… Fold o raise… Per il resto non la vedo proprio errata come giocata… Rischiosa si… Azzardata anche… Ma sbagliata no…
Grazie di averci reso partecipi =)
Andrea - 16 gennaio 2009
Ragazzi, guardate che Matteo ha postato anche il video della giocata in questione, in cui si vedono stack, bui e tutto quello che serve per giudicare.
fabio - 16 gennaio 2009
Te hai fatto ciò che dovevi fare, io fossi stato il tuo avversario, viste le tue chips e il tuo rilancio ti avrei mandato all in in pre-flop. Aprirei un discorso su chi ha kk in mano, vede un asso al flop, gli fanno un all in e lui non folda perchè KK non le folda mai…:) Ma di discorsi se ne potrebbero aprire tanti…:) Ciao. Furore79
Francesco - 16 gennaio 2009
Penso che tu abbia giocato alla grande, anche io penso avrei giocato allo stesso modo, ci siamo incontrati qualche volta ai tavoli e abbiamo avuto anche qualche discussione, ma penso onestamente che tu sia anche miglorato e ad oggi uno dei piu’ forti della poker room.
ciao!
KENNEDYYY - 16 gennaio 2009
Grazie Kennedyyy, detto da te che sei uno dei più bravi lo apprezzo molto.
Matteo Malvino - 16 gennaio 2009
Fabio, ieri notte non ho avuto la possibilità di vedere il video. Per questo ho richiesto quelle informazioni. Comunque il suo stack gli avrebbe permesso di perdere la mano. Si è preso qualche rischio ed ha avuto ragione. Ribadisco che non mi è piaciuta la sua giocata al flop, per il resto non mi sembra giocata malissimo come dicono altri.
Buona giornata =)
Andrea - 16 gennaio 2009
con AA il tuo avversario doveva andare subito in All in ; non si possono far vedere le carte quasi gratis.
ciro - 16 gennaio 2009
uuuu quante volte mi e successo e o perso. Ma certe volte azzardare da i suoi duoni esiti. ^_^
Jumper - 16 gennaio 2009
Io sono del parere che in preflop non esiste una mano buona, a meno che uno vada in all-in, tutti foldano e tu sei l’ultimo a parlare.
In quel caso ci sono mani con migliori possibilità e meno..
Se sei l’ultimo il rilancio lo condivido, ma sinceramente ho vinto più spesso chiamando o addirittura checkando,.
Un flop vamntaggioso in quel caso ti permette di far parlare altri prima di te e di portare a casa un maggior numero di fiches se anche lui ha legato una coppia, ma più bassa della tua o del tuo tris.
Tieni conto che la sorte, in cui inserisco la tua posizione nella mano e la coppia AA del tuo avversario, ti ha giocato un brutto scherzo e il 70% di questo gioco, nelle mani finali, a parer mio è dominato dalla sorte.
Sboris - 16 gennaio 2009
tutte belle teorie ,ragazzi si la mossa è stata giusta per i tre fiori a terra comunnque conta molto anche la fourtuna che molti play hanno in molte mani .cosa che molte volte a me manca come a molti di voi ….ciao il fattore C diventa fontamentale a volte .
questo mese per i primi 15 gioni mi è andata alla grande per tornare in profit .ora sono due giorni di disastro totale ,a volte mi vengono dei dubbi su tante cose che succedono ….ciao a tutti buon poker ….
sipro - 16 gennaio 2009
A) sarebbe interessante sapere la nota che avevi su di lui! LOL!
B) La tua è una giocata normalissima, è lui che ha giocato malissimo. Tra l’altro il bet 350 in river a cosa serve su un pot da 1250? Non è nè value, nè altro. E? una puntata totally no brain poichè qualsiasi call riceva avrà perso altrimenti allo showdown sarà comunque sopra. Ti sei salvato perchè hai giocato contro un donk, solo questo. Io con AA da sb in una situazione del genere (dando monster all’utg dato il raise x5) vado all-in aspettando un obvious call. La mano sarebbe dovuta andare così, c’è poco da parlare. La storia di mascherare la monster e fare le trappole è EV-, soprattutto in situazioni del genere dove l’OR sappiamo che non folderà…
Visdiabuli - 16 gennaio 2009
aa giocato da pollo… con tutte le sue cips poteva fingere un bluff.. o se nn altro doveva spingere al flop. X fortuna gioco digitale comprende una immensa quantita di polli. mai visto una room di gente cosi scarsa.. gli italiani devono giocare a calcio!!! ciao
sergiozz - 16 gennaio 2009
spot all’ ignoranza…hai messo 600 genio sei committed devi andare all in al flop…se lui ti chiama con il fiore gli esce una su 4 e fai attivo leva sta schifezza di video i donk di questo sito sono tutti d’accordo con questa idiozia…raise 5 volte utg se sei pronto a foldare kk scary board raisa meno…ti fanno dare lezioni di questo tipo per farle leggere a tutti… delirio
GIADA - 16 gennaio 2009
è stata una mano condizionata dal flop,picchione non ha giocato bene doveva puntare qualcosa.visto il suo vantaggio e avendo 2 assi poteva scoprire il tuo gioco,per non rimanere fregato(come capita spesso con 2 assi).
STILE77 - 16 gennaio 2009
Andare All-In preflop con AA è andare contro le regole del poker
Luca - 16 gennaio 2009
L’altro voleva spingerti allin ma si è frenato al flop, come te.
MaxIlBot - 16 gennaio 2009
ma poi il torneo come e andato a finire? sei arrivato in finale?n saluti
Valter - 16 gennaio 2009
CIAO a tutti !non sono assolutamente d accordo con questa giocata !innanzi tutto iltuo stack ti imponeva un rilancio di almeno 500 chip (il tuo 50%):cosi facendo probabilmente avresti fatto capire che eri pronto per un allin post flop any cards e fatto passare la voglia di fare call a possibili e FREQUENTI A5,inoltre,sebbene il tuo rilancio sia stato da manuale cioè un per 7 dati i giocatori dopo di te, non hai tenuto conto che erano quasi tutti superiori a te e che potevano fare call anche piu deboli.altro errore secondo me grossolano e che hai puntato nuovamente troppo poco al flop :avresti dovuto superare il pot infatti dal tuo bet non hai ottenuto nessuna informazione sulla posizione nella mano del tuo avversario !morale della favola tanto valeva fare solo call preflop e decidere dopo i vari call o raice e di chi se giocarsi il sit in questa mano o no sen za compromettersi per niente. P.S. xFABIO : mi stupisce che tu concordi con la sua giocata ! l unica cosa buona é stato il fold finale ! CIAO
BRUCIO 7 - 16 gennaio 2009
scusa….ma già nel flop potevi essere perdente e poi lui aveva molte più chips di te poteva gestire la situazione anche con 2e3..credo..no?
dr.fuentes - 16 gennaio 2009
tu hai fatto la scelta giusta….nn potevi certo permetterti d rischiare un bluff al turn dopo il suo check….lui invece cn AA probabilmente avrebbe dovuto fare un re-raise pre flop…..e sicuramente avrebbe dovuto farlo al flop dopo la tua bet…!!!!!
andreone - 16 gennaio 2009
Che programma hai usato per salvare la giocata?
Ciao
giuseppe - 16 gennaio 2009
Secondo me hai gicato molto bene la mano sia preflop che sul turn che un ottima puntata solo che davvero non capisco le mosse del tuo avversario. Assolutamente illegibile con aa preflop tu rilanci 250 e lui fa call???? boh!!!! io con aa preflop ti sarei venuto sopra avrei fatto un 750 che ti cotringeva a callare però il mondo è bello perchè è vario!!! la mia è sol un opinione
belli cmq i tuoi post sul bog complimenti
djfelix - 16 gennaio 2009
Ciao Matteo, il tuo avversario non rilanciando al preflop ha sicuramente sbagliato, con AA non si può non fare raise su 250, detto questo la paura dei fiori da parte tua dopo il turn era palese, vista l’aggressività delle prime due puntate e l’improvvisa frenata al turn. Ma non potevi che fare check dopo il quarto fiori. Il resto è stato automatico, dopo il river la sua kiamata a mio parere è stata una kiamata d’”assaggio”, altre 350, una volta sborsato tutto quello ke aveva sborsato prima, poteva pemettersi di perderle, se tu avessi avuto fiori in mano avresti fatto call e lui avrebbe perso cmq ma anke se in parte è vero quello scritto da visdiabuli e cioè che se tu non avevi fiori in mano probabilmente lui avrebbe vinto cmq, c’erano due altre possibilità: la prima che tu avessi due jack in mano, e in questo caso la kiamata serviva per farti credere di avere un fiori in mano vista la quasi certezza ke tu nn l’avessi e quindi farti foldare il tris; la seconda, anche se in mano tu avessi auto un jack o una donna di fiori, essendo praticamente scontato che le carte di tutti e fossero alte, la concreta possibilità di trovare un K o un A di fiori dall’altra parte, che un uon giocatore avrebbe tenuto in considerazione. Questo è l’unico senso ke riesco a dare alla kiamata del tuo avversario dopo il river. O magari l’ho sopravvalutato e quella era davvero una chiamata immotivata.
Detto questo vorrei dire una cosa, per il mio modesto parere nelle fasi iniziali e nel mediogioco bisognerebbe sempre accontentarsi di vincere a poco a poco, senza tutti gli all in facili che spesso si vedono, a meno che in mano non si abbia il nuts. Pur avendo un punto forte si riskia sempre di incontrarne uno ancora più forte. Naturalmente nelle fasi finali in cui i buii sono altissimi e dove c’entra tantissimo la fortuna questo non vale. Non sempre avendo una forte mano e facendo la cosa giusta si vince, tu l’hai fatta, ma la sfortuna di avere in mano KK e contemporneamente che vengano due assi al tuo avversario non si può prevedere, per questo io non vado mai all in preflop quando non si è ancora nelle battute finali del torneo, può succedere qualsiasi cosa con cinque carte da scoprire. Quei quattro fiori ti hanno tagliato le gambe, ma fondamentalmente ti hanno salvato da una sicura eliminazione. Diciamo che sei stato fortunato nella sfortuna……
Ciao
smiky - 16 gennaio 2009
ma anche il tuo avversario puo aver pensato la tua stessa cosa
miki377 - 16 gennaio 2009
Salve, tu hai fatto bene a foldare alla quarta carta a fiori. L’errore secondo me è stato commesso dal tuo avversario, doveva come minimo controrilanciare il tuo raise. Io sinceramente avrei chiamato l’all-in al preflop con AA. ciao
KoM - 16 gennaio 2009
ciao secondo me avette sbagliato tutti due xche,secondo me con AA,KK,QQ si deve far un bell raise al preflop o pure diretamente all-in,xche poi se lui a AA vince comunque.secondo me ai fatto il reise troppo basso xche se colava un altro con ex: 2 di fiore vinceva lui….
sergiu008 - 16 gennaio 2009
giocata male da tutti e due
se non usciva il 4° fiori finivate in allin senza
orma di dubbio..
ti sei salvato e basta
assomilano - 16 gennaio 2009
Nessuno dei due ha giocato male a mio avviso….ha vinto alla fine lui perche’ ha avuto il coraggio di puntare…coraggio tra virgolette, non penso avesse puntato con AA senza neanche un fiori se non avesse avuto il triplo delle tue fiches.Poteva permetterselo,qua a mio parere la differenza la hanno fatta le fiches piu’ che le carte….io al tuo posto avei giocato diversamente, avrei fatto all in dopo il flop e sarei uscito…potevi vincere questa mano solo facendo all in dopo il turn ma mavattelapesca non siamo veggenti!! Avete giocato tutti e due in slow play gioco che ti permette di vincere di piu’ alla fine ma rischioso.Io (ma e’ una scelta del tutto personale) quando penso di essere in vantaggio e c’ e’ un piatto consistente cerco di chiudere la mano subito ma come ho detto prima il fatto che lui avesse il triplo delle tue fiches ha influito molto!!
MASTER11 - 16 gennaio 2009
Salve a tutti, io la penso così:
picchione aveva più del triplo delle tue fische al tuo rilancio di 250 avrebbe dovuto andare all-in facendoti puntare le tue ultime 1000 ed il gioco era fatto.
tu hai giocato in relazione al flop ma di fronte ad un altro pokerista eri fuori.
sergio - 16 gennaio 2009
La tua giocata Matteo è lineare, intendo dire da scuola di Poker.
Ma secondo me anche la giocata di Picchione ha un fondamento: stiamo parlando di un torneo con buy in da 36 euro, non poco per un torneo on line. Poichè cinque degli altri sei avversari avevano già foldato e mancava solo il giocatore in posizione piccolo buio, un rilancio pesante avrebbe potuto farti abbandonare immediatamente la mano o portarti ad andare all in (che avresti fatto?). Giocando così invece ti ha strappato altre 350 fiches.
handball55 - 16 gennaio 2009
3500 contro 1250 circa non ci sono spiegazioni a mio modesto parere, inoltre siete in due e il tuo avversario al preflop è il podrone del tavolo sia come disponibilità che come carte concludo dicendo che sei stato graziato alla grande ….ma forse era periodo natalizio?
sergio - 16 gennaio 2009
A mio avviso il giocatore con 2A avrebbe potuto vincere la mano e mandarti fuori già al flop.. visto e considerato i suoi assi erano tentennanti alle prime 3 carte… io non ti avrei fatto scoprire le carte se non dietro un tuo all-in…x 2 ragioni:
1)Era palese che tu avevi carte alte dal bet pre mano, e quindi molto dubbio sarebbe il tuo colore
2)può far leva sulle sue fiches…
Ciò detto avresti foldato già alla prima mano…
Questo non è avvenuto quindi procediamo.
Scopriamo alta carta a fiori…
Al suo check avresti potuto prendere la mano con un rilancio..
Non aver rilaciato in quell’occasione è la resa incondizionata della mano… E infatti forte di questo,dopo aver scoperto l’ultima carta, il tuo avversario a messo parola fine alla mano rilnciando e non rischiando assolutamente nulla…
NeTTuNo - 16 gennaio 2009
Secondo la mia personalissima opinione, hai fatto abbastanza bene a fare un rilancio forte senza andare all-in, con coppia di K io ci andrei di sicuro diciamo…invece il tuo avversario ha giocato davvero male, doveva andare subito all-in prima del flop. Caspita, se uno non va all-in con coppia di assi, e quando ci va?
Ferdinando - 17 gennaio 2009
Nessuno di voi però ha pensato…potevo anche fare check al flop, non sarebbe stata una brutta mossa, avrei perso 350 chips in meno tutto sommato!
Doyle Brunson in un vecchio libro diceva che quando ha due assi rilancia preflop, ma se al flop scendono 3 carte a colore o tre carte consecutive, gli suona un campanello in testa che gli dice di non puntare.
Erano altri tempi e non parlava di sit’n'go, però è sempre una voce autorevole.
Matteo Malvino - 17 gennaio 2009
concordo con sergio, ha perfettamente ragione, picchione ha giocato contro le regole del texas, al tuo raise lui doveva controrilanciare,reraise, e sareste andati sicuro in allin.
matteo la tua analisi e giusta il flop ti ha salvato.
hai fatto un buon fold con kk, molta gente su gd non ci riesce io li chiamo barbari.
comunque pensandoci alla 4° carta di fiori se ti trovavi un giocatore che pensa a tutte le possibilità potevi anche chiamare un bluff in allin, io per es. li foldo AA se a terra mi trovo 4 carte a fiori.
ciao
vinny - 17 gennaio 2009
Io sono d’accordo con Visdiabuli, anche io con AA avrei rilanciato spingendoti all in. L’unica spiegazione che posso darmi al suo comportamento è un ragionamento di questo tipo: magari se rilancio lui folda, invece se il flop è innuoco lui fa un continuation bet e io gli piazzo un raise all in. Invece il flop è stato tutt’altro che innuocuo con i tre fiori.
Anche se il discorso non sta molto in piedi, un rilancio del genere da UTG indica una monster, e quindi un probabile call…
fdaniele - 17 gennaio 2009
Hai giocato bene, ma è evidente che sei stato graziato dalla mediocrità del tuo avversario. Non ha alcun senso chiamare un raise x5 da utg con AA in SB per fare slowplay. E’ evidente che occorreva andare all in pre-flop senza tanti fronzoli.
Sono dunque perfettamente d’accordo con Visdiabuli.
Voglio aggiungere un punto riguardo la tua giocata.
Hai puntato 350 quando sul board c’erano 3 fiori e lui ha chiamato dopo aver fatto check.
Sul turn è sceso un altro fiori e lui ha fatto di nuovo check.
Questo check è molto significativo: se lui avesse chiuso colore, tanto più dominante, avrebbe puntato. Il pot era già invitante e nessuno, neppure un donk, avrebbe rischiato il river.
Lui, dunque, non aveva colore. Questo mi pare chiaro.
A questo punto, era importante la lettura del tuo avversario.
Non so cosa hai annotato su di lui ma posso dire che io, se mi fossi trovato in una situazione del genere, di fronte ad un bravo giocatore, non avrei fatto check, ma sarei andato all in prima del river e avrei atteso il fold dell’avversario.
Qualsiasi bravo giocatore avrebbe foldato i suoi AA con 4 fiori sul board.
Ma credo che il tuo avversario, da come ha giocato, ti avrebbe visto…
zatko - 17 gennaio 2009
io guardando la partita invece credo che tu abbia sbagliato a non rilanciare sul turn. Si vede chiaramente che fin li ti ha seguito lui senza rilanciare ma solo per dare fiducia (o quantomeno, non potendo vedere le sue carte, questo mi ha fatto pensare).
Quando fa check sul turn, io avrei rilanciato (350 minimo).
Se faceva call certo perdevi altri 350 ma nella tua situazuone va bene sacrificarne 250 al preflop (mossa da vero intenditore) ma dopo il flop, il tuo da 350 è stato comunque un rilancio bluff sperando, con 250 in preflop (che ostentano sicurezza) e 350 dopo il flop (che dicono che il punto c’e’ e resiste) in un fold dell’avversario. Se la mia interpretazione è giusta, a questo punto, dopo aver sacrificato puntata e 2 rilanci non ha senso smettere il bluff. Anzi, chiaramente non conosco l’atmosfera che c’era, ma io avrei valutato anche un all in.
C’erano 4 fiori e entrambi pensavate di avere colore…Quella era una mano che probabilmente l’avrebbe vinta chi alla fine avesse avuto più timore…e anzi, infondo è andata proprio cosi…ma d’altra parte questo è il gioco. Ogniuno la pensa a modo suo e certezze non esistono…
frax - 17 gennaio 2009
Per me le giocate di entrambi possono essere giuste!!!
Con i due assi ha rischiato a fare solo call (io sarei andato in all in) però ci sta ha provato ad imboscarsi e gli è andata bene! Anche se secondo me alla fine non doveva puntare alto se si era accorto non che aveva fiori; perchè la puntata alta lo spinge a passare mentre se ha una carta anche bassa a fiori (cosa improbabile visto come è stata giocata la partita) viene di sicuro (io li accorgendomi che non ha fiori avrei puntato basso per rubare altri cips). Per me il quarto fiori ti ha proprio salvato!!!
edo - 17 gennaio 2009
A mio avviso hai giocato bene. Non esiste in questo gioco una strategia sempre vincente, ma ho qualche perplessità sui due assi:
se voglio giocarli in slowplay in genere lo faccio senza rilanci eccessivi, di fronte ad un raise importante il call non è una buona scelta. Ho la mano sicuramente più forte e facendo un re-raise di 500 ti avrei messo in difficoltà: tu avresti potuto fare un call o saresti andato all-in.
Io li avrei giocati così, ma ripeto non esiste un modo migliore… Ci si vede sui tavoli sperando di avere io AA e voi KK
Sun - 17 gennaio 2009
Ci sono caduto ieri , Kk servito rilancio, al flop AKX , non ci ho piu visto e alla fine all in , ebbene il mio avversario aveva AA e ovviamente sono morto.
abra1 - 17 gennaio 2009
Volevo solo dire che i discorsi che ho letto sono tutti validi e dimostrano che tecnicamente siete preparati, però io credo che bisogna aggiungere il fatto che tali discorsi assumono importanza in una partita a poker dal vivo.
Quando cè di mezzo un programmino che fa venir fuori una volta su tre un colore capita di incontrare quelli che voi chiamate polli che chiamano il raise con 2 carte di fiori qualsiasi e a culo battono gli assi.Non so, a me è capitato un sacco di volte.Per la mano in questione è stata condizionata dal semplice call del giocatore che aveva 2 assi.Matteo ha fatto una bella giocata.
OZNECNIV - 17 gennaio 2009
AA KK QQ JJ ECC.ECC. NON SI GIOCA NE CON PICCOLI REISE NE CON NE CON I COOL.. MA SI GIOCA E BASTA …CIOE OLL IN O.es. SU 50-100 FARE 1600…O 2200 DEVI FARE SCAPPARE TUTTI O PERDERAI E MEGLIO PRENDERE 10 FOLD DI CENTO CHE PERDERE..CIAO
alex71 - 17 gennaio 2009
xBRUCIO 7
non ha senso fare un rilancio pari alla meta’ del tuo stack, a quel punto tanto vale andare all-in subito. Ed e’ ancora piu’ insensato farlo con il proposito di voler far passare mani tipo A5 che, quando decidono di chiamarti in quelle situazioni, ti fanno guadagnare chips automaticamente.
In quella fase del torneo e senza informazioni particolari sullo stile di gioco dei due giocatori coinvolti nella mano, il gioco si deve svolgere in modo automatico senza particolari dubbi amletici:
raise x3/4 dell’UTG => re-raise all-in dello SB => call dell’UTG => FINE.
In quel caso Matteo ha ottenuto il call e ha proseguito la mano nel miglior modo possibile. Le 350 chips in piu’ che ha perso sono il minimo sindacale in quella situazione (e’ vero che il flop e’ tutto di fiori, ma la probabilita’ che l’avversario abbia colore e’ piccola e non ci si puo’ assolutamente spaventare, sopratutto dopo che il nostro avversario fa check). Il suo avversario invece ha giocato praticamente al contrario cercando in tutti i modi di dar valore alla mano di Matteo e perdere il piu’ possibile. La sua puntata al river, come hanno gia’ fatto notare in tanti, e’ ridicola ed e’ il conoramento di una condotta di gioco strampalata e ingiustificabile in una situazione standard.
fabio - 17 gennaio 2009
non è il board che ti ha salvato…ma il tuo avversario che non ti ha controrilanciato questo vuol dire davvero non sapere giocare gente così va davvero abolita dai tavoli
Manusau - 17 gennaio 2009
“La tua è una giocata normalissima, è lui che ha giocato malissimo. Tra l’altro il bet 350 in river a cosa serve su un pot da 1250? Non è nè value, nè altro. E? una puntata totally no brain poichè qualsiasi call riceva avrà perso altrimenti allo showdown sarà comunque sopra. Ti sei salvato perchè hai giocato contro un donk, solo questo. Io con AA da sb in una situazione del genere (dando monster all’utg dato il raise x5) vado all-in aspettando un obvious call. La mano sarebbe dovuta andare così, c’è poco da parlare. La storia di mascherare la monster e fare le trappole è EV-, soprattutto in situazioni del genere dove l’OR sappiamo che non folderà…”
AHHAHAHAHAHAH ma come cazzo parlo sto Visdiabuli ahahahahahhahaha
Daniel - 17 gennaio 2009
io la vedo così:
IL TUO AVVERSARIO HA SBAGLIATO A NON CONTRORILANCIARE PREFLOP CON LA MANO PIù ALTA, DOVEVA MANDARTI IN VASCA…
DOPO IL FLOP CON 3 FIORI TU FAI BET, LUI PENSERà CHE NON SEI ENTRATO CON AD ESEMPIO AK, AQ A FIORI IN QUANTO IN QUELLA SITUAZIONE IL TUO GIOCO SAREBBE STATO IL CHECK VISTO CHE ERI NUTS, O AL MASSIMO UN CONTRORILANCIO SUL SUO EVENTUALE BET.
BETTANDO SECONDO ME LUI HA CAPITO CHE NON AVEVI COLORE, POTEVI AVERE O UNA MONSTER O ASSO E CHICKER ALTO OPPURE 4/5 A COLORE.
QUINDI LUI SI SENTIVA ANCORA SOPRA E PERCIò HA FATTO CALL ANCHE SE PROBABILMENTE NON LEGENDOTI IL COLORE POTEVA FARE ALL IN PER FARTI CREDERE CHE IL COLORE L’AVESSE LUI IN MANO VISTO CHE NON HA RIRESATO PREFLOP NON DOCUMENTAVA AA. AL FLOP CON UN SUO ALL IN O RI-REASE POTEVA FARTI CREDERE DI ESSERE ENTRATO CON AQ AK A FIORI E DI ESSERE QUINDI NUTS.
AL TURN SUL 4 FIORI GIUSTAMENTE FA CHECK XCHè TI POTREBBBE FARE UN FIORI E TU ALTRETTANTO PER IL DISCORSO DI PRIMA..
IL RIVER PUNTA MA NON AVENTO RESATO AL FLOP TU CAPISCI CHE AL MASSIMO POTREBBE AVERE UN FIORI ALTO AL TURN E COSCIENZIOSAMENTE DECIDI DI FOLDARE.
IN DEFINITIVA LA MANO TU L’HAI GIOCATA BENE LUI HA RISCHIATO NON POCO MOSTRANDO DEBOLEZZA PRE-FLOP E SUCCESSIVAMENTE SEGUENDOTI AL FLOP CON TRE FIORI PERICOLOSI.
FORSE L’UNICA COSA CHE TU POTEVI FARE E RISCHIARE PER VINCERLA ERA BETTARE AL TURN SUL 4 FIORE MAGARI LUI NON AVENDONE POTEVA SUPPORRE CHE FOSSI ENTRATO CON AK.AQ.AJ SUITED A FIORI E AVREBBE FOLDATO MA TU HAI GIOCATO BENE LA MANO AL 85%
COME SEMPRE CI SONO GIOCATORI CHE ALLA BRAVURA CHE NON POSSIEDONO CONFIDANO NELLA FORTUNA, E QUESTI ULTIMI VANNO ATTACATI SULLE LORO DEBOLEZZE ANCHE CHE RITENGO CHE ALCUNI DI QUESTI IN UNA MANO CON 4 FIORI ED IN MANO AA ANDREBBERO COMUNQUE IN FONDO TROVANDO IN MOLTI CASI GIOCATORI FORTI CHE HANNO UN PUNTO SUPERIORE.
thightbrazo - 17 gennaio 2009
giocata come doveva essere ma dici che AA poteva portarti via tutto.ma se analizzi, il suo pensiero è stato il tuo cioe avra colore???quindi ha fatto bene a checcare
fedecaro - 17 gennaio 2009
quando la sfiga colpisce non ci sono bravi o pessimi giocatori. Io oggi torneo mano 10 10, mano successiva AA e la successiva ancora KK sono finito fuori senza fare all in se non con la terza mano e tutte e tre le mani scoppiato da scale……non vi sembra strano e quantomeno ridicolo? Visto che quando io seguo con carte suited raramente le becco le scale?
stematrix - 17 gennaio 2009
Appena perso con KK.
Faccio call, lui mi fa all in… e in mano ha AA.
Uffa!
Antonio - 17 gennaio 2009
La mano giocato da lorenzaccio, doveva essere giocata proprio in quel modo, OTTIMO FOLD
Vorrei scagliare una lancia pero’ a favore di molti giocatori di gioco digitale; KK e’ la seconda best hand nel texas hold em, in caso di reaise e rereaise preflop e di buona norma andare all in, noto pero’ con delusione che su gioco digitale su 10 mani con KK mandate all in preflop, 3 volte soltanto riesce a vincere. viene sempre imploso da mani come A3, A5 ecc.
Ragazzi se giocate live e vi trovate davanti alla scelta di andare all in preflop con KK, fatelo sempre, KK vince 7 volet su 10, su gioco digitale non lo so……..
YnDZoNe - 17 gennaio 2009
Mano fortunata sulla tua passività, sul suo primo check io avrei bluffato, e poi avrei insisitito sulla sua seconda puntata (fatta secondo me da lui in seguito alla tua risposta al check).Anche tu potevi tranquillamente essere a “rischio colore” ma non glielo hai lasciato credere per un attimo.Ha potuto giocare in scioltezza lui.
AAmrb44 - 17 gennaio 2009
ragazzi..ma che state dicendo???
ovviamente concordo cn Giada!
ma mi fate conoscere il tipo che ha scritto: “andare all in preflop cn AA e’ contro le regole del poker”?
ragazzi e’ un sit&go!!! nn siete 100x!!!volete capirlo!!!! all in al flop e call di AA ,cooler!!!!una mano standard l’avete trasformata in uno scempio!povera italia!
Ellel - 17 gennaio 2009
il tuo fold è stato una buana giocata . Però qualche rischio in più te lo potevi prendere e magari vincere il piatto perchè nella tua stessa situazione si trovava il tuo avversario, anche lui temeva il colore e si è visto, se dopo il turn invece di cekkare avresti fatto una puntata decisa quasi sicuramente sarebbe stato lui a foldare.
cesare - 17 gennaio 2009
tu hai fatto tutto quello ke a mio avviso era giusto fare.mi è piaciuto il forte rilancio da UTG per non giocare magari contro A-X;giusta la continuation bet,dovrai pur farti un’idea di ciò ke il tuo avversario ha in mano;giusto il fold finale.la cosa che non capisco è stato il semplice call pre-flop del tuo avversario sul tuo raise.se avesse controrilanciato tu non avresti esitato minimamente ad andare all in e di conseguenza ti avrebbe preso tutto lo stack…
berty5 - 17 gennaio 2009
ps:come lo avevi catalogato nella nota ke gli avevi assegnato?
berty5 - 17 gennaio 2009
potevi fare raise sul 4 fiore, e forse ci comme era quasi siguro secondo il tuo primo raise che potevi avere AK,e magari un fiore, poteva anche foldare lui.
SEBATGV - 18 gennaio 2009
All-in dopo il turn e sarebbe finita la mano a tuo favore.
hermanross - 18 gennaio 2009
La nota sul giocatore non la ricordo
Il software per registrare lo schermo si chiama Camtasia.
Matteo Malvino - 18 gennaio 2009
Anch’io penso che doveva mandarti in all in pre-flop con un controrilancio.
Di sicuro è certa una cosa, il turn ti ha salvato alla grande.
badone - 18 gennaio 2009
dico anche la mia, credo che entrambi hanno fatto la loro giocata in modo onesto e nonostante AA sapeva del probabile colore dopo il turn avendo cmq il triplo dei gettoni gli è venuto semplice e logico puntare cercando di sfruttare le condizioni psicologiche negative dell’avversario meno ricco;-). La fortuna è fondamentale come l’intuito…. 3..2..1…. e via!!!
321ALLIN - 18 gennaio 2009
secondo me alla quarta carta avresti dovuto fare un piccolo rilanci tipo 100-150,se lui avrebbe rilanciato abbastanza velocemente avresti potuto lasciare,secondo me avresti potuto bleffare il colore se ci avresti pensato un po…
AndreSanfy - 18 gennaio 2009
E’ da poco che gioco su GD(è molto dverso dalla realtà)ma un commento mi sento di farlo ugualmente.Ok il raise al pre-flop(ci sta tutto),ok il fold al river(ci sta tutto anche quello)ma il call di 350 al flop?A che pro?Sono usciti tre fiori e allora?Con che pensi ti abbia seguito?Con un fiori?O con addirittura 2 fiori?Dai Lorenzaccio….Ti sei salvato semplicemente perchè il tuo avversario ha giocato la mano,come dice qualcuno,da barbaro,altrimenti saresti andato fuori.Bastava,come qualcuno ha fatto giustamente notare,che rilanciasse,come era doveroso fare,con una coppia d’Assi.Un saluto.
islero63 - 18 gennaio 2009
Lui ea c-leader e secondo me doveva andare in all in dopo il flop, o almeno io la gioco cosi’.Ciao
pertinace - 18 gennaio 2009
Effettivamente, si puo’ anche andare all-in al flop in quella situazione ma, con un M>2, non e’ cosi’ scontata come mossa. Ci puo’ benissimo stare una puntata di 2/3 del piatto che non ti rende committed al turn (M~0,6). Secondo me, le due mosse hanno piu’ o meno lo stesso EV in quella situazione.
fabio - 18 gennaio 2009
Secondo me è stata sbagliata la tua puntata dopo il flop. Aveva più senso fare check ed aspettare il turn sperando che non uscisse il fiori e poi andare allin perchè se poi lui aveva in mano una carta alta fiori avrebbe dovuto chiamare con una sola carta a disposizione. Con quella puntata è naturale che il tuo avversario viene a vederti sia se ha AA, sia se ha una carta alta fiori (ti saresti risparmiato pure le 350 chips). Non sarebbe stato sbagliato neanche l’allin dopo il flop, anche se avessi perso. Dopo il turn è naturale il fold. Al di là di tutto io sono convinto comunque che molte volte ci siano delle mani (tipo questa) in cui è inevitabile uscire da un torneo al di là della bravura o meno di un giocatore e quindi non ci puoi fare niente. Se tu da questo torneo non sei uscito in questa mano è solo perchè il tuo avversario ha giocato la mano in modo indecente e dovrebbe essere preso ad esempio per come non dovrebbe essere giocata AA. Se lui ti fa un controrilancio preflop come era giusto che fosse, tu giustamente saresti dovuto andare in allin e saresti uscito dal torneo…e anche se avessi callato il suo controrilancio, un buon giocatore al suo posto sarebbe poi andato in allin dopo il flop, ed anche in questo caso tu saresti dovuto andare a vederlo e avresti perso…d’accordo che a volte può essere giusto nascondere AA, ma se uno ti rilancia di 250 UTG che devi nascondere più???
1specialone1 - 18 gennaio 2009
No ragazzi, l’all-in al turn non lo avrebbe mai fatto foldare. Anche se avesse collato e perso sarebbe rimasto tranquillamente ed ampiamente in gioco con circa 2.000 chips. A parità di stack, secondo me, l’all in addirittura già al flop, lo avrebbe fatto scappare a gambe levate.Ovviamete escludo i barbari. Comunque bel fold Lorenzaccio!!! L’avversario non mi è piaciuto, troppo passivo; forse il fatto di essere il chip-leader lo ha portato a pensare che potesse correre qualche rischio con uno slowplay. Secondo me questo tipo di gioco lo si può fare solo quando si è nuts.
Per quanto riguarda l’all in preflop di cui si discuteva poco sopra, se si è in due è molto probabile la vittoria con AA (85%), quindi non sarei molto rigido nel negarlo in assoluto.
P.S.
BELLA LORENZACCIO LA CITAZIONE DEL MONUMENTO POKERISTICO DOYLE BRUNSON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nicholsen - 18 gennaio 2009
Eehehehehe…bella mano..io probabilmente sarei uscito in bluff con un all-in dopo il turn
Mi spiegate solo una cosa???
Come faccio a recuperare i replay o rivederli?
doppiosei - 18 gennaio 2009
ke dire…in questi casi sei fuori al 99% e nn puoi farci grankè…ok al raise 250(anke 200) e ok alla cbet 350(anke 300) e dopo nn puoi fare altro ke arrenderti…lui l’ha giocata da cani dal preflop(reraise allin e tu istantcall)al flop(betpot e tu potresti andare allin e lui kiamare)al turn(minibet x vedere come reagisci)…mi piace solo il bet al river x nn subire un tuo eventuale bluff…sei stato molto fortunato sia x il board ke x l’atteggiamento dell’oppo
aiglederoi - 18 gennaio 2009
LAGIOCATA LA SBAGLIATA IL TUO AVERSARIO TU VOLEVI SOLO FARTI SEGUIRE CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
DOTTSIMPSON - 18 gennaio 2009
Comincio a ricredermi sul KK ho perso le ultime 6 volte che li avevo in mano…..la prossima volta foldo direttamente ahahahhaah :))
MASTER11 - 19 gennaio 2009
L’ha giocata bene,probabilmente però avrebbe dovuto o andare all in al preflop o flop oppure foldare già al flop coi 3 fiori
Enri - 20 gennaio 2009
caro Matteo hai perfettamente ragione nel dire che due assi o 2 king in presenza di piu’di tre giocatori perdono la loro forza,
vissuto in prima persona 3 giorni fa ad un torneo. tre giocatori prima di me in preflop vanni in allin io due assi in mano l’ho seguiti con la consapovalezza che sarei uscito infatti un fenomeno ha bleffato con un 4 e un 6 e ha chiuso una scala.
ma si puo’ passare con due assi in preflop?.
Riguardo la tua partita ti sei salvato , perche’ il tuo avversario non sa giocare , io ad esempio ti avrei rilanciato il doppio della tua chiamata, tu a quel punto saresti andato in allin.Ma questa giocata non l’avrei fatta solo io ma circa l’ottanta percento dei giocatori che frequentano gioco digitale.
Ciao ti ringrazio per il tuo articolo contina cosi.Salvatore
salvatorelan - 22 gennaio 2009
Hai giocato bene la mano e probabilmente ti sei salvato da una istantanea eliminazione. Però vorrei fare una considerazione. Ho notato che dopo la mano sei rimasto corto.Inoltre il tuo avversario ha mostrato debolezza facendo check al flop e turn. In definitiva il rilancio che ha fatto al river era più un bluff che una puntata convinta. Probabilmente un tuo all in come contro bluff non lo avrebbe chiamato e avresti potuto ottenere il piatto.Io avrei giocato così per non rimanere corto ma magari sarei uscito subito.La mia è una considerazione a carattere speculativo e mi piacerebbe sapere chi avrebbe provato la mossa dell’ all in…Per quanto riguarda il tuo avversario è vero che poteva rilanciare ancora pre-flop ma tutto sommato al river se l’ è giocata bene con una mano che a quel punto considerava forse inferiore alla tua.
altamante - 22 gennaio 2009
Io non saprò giocare come voi…
mi piace il rilancio di 250
ma dopo aveer visto il flop avrei fatto all inn e avrei perso , ma gli facevo 1 sola carta a fiori e nel mio caso ci avrebbe pensato se andare a cercare un colore pagando altri 1070
JokeR86 - 22 gennaio 2009
Secondo me hanno giocato bene entrambi, il AA aveva intenzione di bluffare, solo che i tre fiori al flop l’hanno frenato, se non fossero usciti sicuramente t’avrebbe buttato fuori… almeno io la penso così… d’altronde perora non sotto!!! :-)))
naturalwolf - 26 gennaio 2009
Prima considerazione: il tuo obiettivo era quello di massimizzare il profitto dai tuo Kings; considerando lo stack dell’avversario e il tuo (preciso che nn so nulla di come gioca quindi potrebbe anche essere un barbaro che viene con delle scartine) avrest fatto meglio ad andare all in. Seconda considerazione: visto che il gioco consiste nell’eliminare l’avversario nn capisco perchè lui nn abbia reraisato considerando che, con lo stack che avevi, al 99,99% avresti callato. Terza considerazione: secondo il teorema fondamentale del poker se avesse saputo esattamente che carte avessi avuto in mano avrebbe controrilanciato sulla tua puntata di 350 e invece nn l’ha fatto. Con il tuo stack puntando potevi rappresentare una coppia alta con magari una carta a fiori. Sulla 4° carta a fiori lui ha fatto check e quindi ha dimostrato debolezza, se tu fossi andato all in ti avrebbe callato uguale probabilmente (ma ci avrebbe pensato perchè la tua continuation bet sul turn gli poteva far immaginare che i suoi assi erano scoppiati). Secondo me tu hai giocato bene preflop i tuoi KK (poi bisogna anche considerare quanto loose/tight fosse il tavolo) e lui male i suoi AA (doveva buttarti fuori perchè avresti chiamato di sicuro). Con il senno di poi potrei anche azzardare a dire che l’avversario nn si sente sicuro nenache con due assi in mano, va bene che nn ha carte a fiori ma un cotrorilancio sulla tua puntata ci stava eccome! Concludo dicendo che sono d’accordo con te:HAI GIOCATO BENE E LUI MALE SEMPLICEMENTE PERCHE’ HA AVUTO LA POSSIBILITà DI ELIMINARTI.
hd1200c - 28 gennaio 2009
Anche secondo me la giocata è stata mal fatta per AA e comunque sono pienamente d’accordo con sipro.. molti molti dubbi..
Giorgio - 29 gennaio 2009
Se lui alla fine ti mostra j e q s ( da come porta avanti la mano ci può stare) nn credo ti vanteresti del tuo fold. Alla fine secondo me la cosa + butta di una mano giocata malissimo da entrambi è il tuo fold. hai avuto la possibilità di far foldare AA
da una posizione di forza ed essendo cortissimo con le chips.
Coraggioso il suo race finale che lo premia.
Ma il mio è un parere da principiante del texas ( non del poker)
A tal proposito vorrei che i così detti maestri la smettessero di chiamare i principianti con nomi offensivi, il texas è uno sport nuovo per noi italiani ed ha logiche completamente diverse dal poker(meglio conosciuto) occorre tempo ed esperienza per non buttare via soldi. Dopo un pò che perdi soldi incominci a chiederti dove sbagli e si migliora. Credo che tra un annetto ci sarà un livello superiore.
Ciao a Tutti
kkkk31 - 2 febbraio 2009
se avessi puntato,magari allin essendo corto,avresti sicuramente fatto scappare AA, soprattutto dopo la tua prima puntata di 350…non hai sbagliato a passare,,,hai semplicemente sbagliato a dare la posibilità a lui di giocare al posto tuo…hai dato forza ad un tuo avversario…e ti ha punito
domy88 - 3 febbraio 2009
io vorre pescatori in un testa a testa! pescatori.. pensa ki ci rappresenta!
spady - 4 febbraio 2009
ha ragionato come te, aveva paura del colore. Dipende chi trovi davanti, purtroppo in poker room frequentatissime, trovi qualunque tipo di giocatore. Se lui era come uno degi ultimi che ho visto, all- in con J 10 di colore, tu saresti andato a nozze, lui ti avrebbe infilato con la mano vincente. Ci vuole pazienza in alcuni tornei, senza fretta, i polli, sul lungo si eliminano da soli.
almalibre - 4 febbraio 2009
tutto vero però ricorda che la maggior parte delle volte un istant call è sintomo di debolezza non di forza…infatti anche lui era spaventato dai 3 fiori e voleva dimostrarsi forte per non bruciare i due assi…
gippuz - 15 febbraio 2009
sono le classiche mani dove diventa difficile giocare anzi io penso che se il giocatore con due assi ,se è un bravo giocatore, in un tuo immediato allin al turn avrebbe foldato se veniva doveva farlo con la paura di perdere la mano
pazz85 - 24 febbraio 2009
se il kk andava allin, aa chiamava perche aa qui non lo molla nessuno, pero’ sarebbe uscito un k al river e avrebba vinto kk, cioe’ la mano dominata, che qui vince SEMPRE, e io non ne posso piu’.
marco - 27 febbraio 2009
Sono appena uscito da un torneo e si era presentata la tua stessa mano! ma io a differenza di te sono andato all-in e le ho prese.Hai fatto bene !bisogna saper mollare a volte e sopratutto darsi un occhiata ai piazzamenti!
beppe - 7 aprile 2009
non ritengo corrette la semplice chiamata del tuo avversario…che con A-A avrebbe potuto rilanciare e non chiamare e basta…ma la cosa che avrebbe cambiato la mano è dopo il flop….quando con tre carte di fiori il tuo avversario fa check e tu punti solo 350……va bene che può avere colore , ma hai cmq in mano kk , io sarei andato all in , non penso che avrebbe visto, dal suo check traspare un pò di paura…!
HIM - 7 aprile 2009
GIOCATA SCANDALOSA DI AA.
Assurdo non rilanciare preflop. Se non rilanci con AA quando lo fai? Pessima giocata di AA che preflop dal buio si trova contro KK (che quindi parla per primo preflop. Niente di più bello al tavolo verde!). Errore poi non giocare il flop in modo aggressivo. Conil semplice check se KK andava all in era costretto a foldare la mano miglore.
KK ha avuto fortuna a trovarsi il 4° fiore al turn proprio contro AA. Ma poteva vincere al flop con un po’ più di coraggio. Ciao a tutti.
ReDAssi73 - 8 maggio 2009
AA KK QQ JJ ECC.ECC. NON SI GIOCA NE CON PICCOLI REISE NE CON NE CON I COOL.. MA SI GIOCA E BASTA …CIOE OLL IN O.es. SU 50-100 FARE 1600…O 2200 DEVI FARE SCAPPARE TUTTI O PERDERAI E MEGLIO PRENDERE 10 FOLD DI CENTO CHE PERDERE..CIAO
alex71
propongo questo commento come il più bello e tecnico di tutti !!!
In effetti mi sembra una buona strategia in un sit con coppie tipo KK,QQ,anche ai primi livelli (esempio con bui 10-20) fare un grande rilancio 1600, 2800, anche all in, ma anche di più, tutto quello che si riesce a mettere sul tavolo da gioco, scarpe, vestiti, la fidanzata/moglie… In fondo caspita abbiamo 2 possibilità… o ci prendiamo il piccolo e grande buio ( ben 30,massimizzando la nostra monster hand) oppure veniamo chiamati solo da AA perdendo così tutto ( ah,già abbiamo anche 2 out per scoppiare American Airlines)…. I LOVE THIS GAME !!!!
diaboliksps - 8 maggio 2009
1) il call preflop con AA è la giocata peggiore che si possa fare… soprattutto se prima c’è stato un raise.. con AA re-raise fino a costringerlo a giocarsi tto preflop…
2) cmq lorenzaccio hai giocato giusto.. forse, l’unica cosa sul fiori al turn avrei continuato a puntare.. è chiaro a carte scoperte è piu facile parlare xò, penso, che il tuo check al River sia stato un errore, lui ha fatto call al flop e check.. secondo me è segnale di debolezza… cmq, hai giocato bene xè hai perso il meno possibile.. ciao!
Ivan - 26 maggio 2009
ho visto l video, bisogna prima di tutto vedere lo stil di gioco dell’vversario, con una mano non si può giudicare. Io uso si lo stile aggressivo che pasivo ciò a volte è molto utile per sviare la capacità d’intepetrazione avvrsaria del tuo gioco, in questo modo non può presupporre ciò che potresti avere, il poker in primis e fortuna, poi ci vuole una buona dose di psicologia nel studiare gli avversari, io personalmente ho perso mano molto forti composte da full il classico e stato ful di KKK-AA battuto da AAA-KK, nel 99,9% si vince ma quel 0,1% può sempre verificarsi. comunque ritengo che entrambi abbiate fatto un ottimo gioco, anche se con AA avrei lanciato tutto subito.
Gigi - 24 luglio 2009
Io le 350 le avrei chiamate.
Probabilmente AA ha offerto ottime odds (4.50 to 1) proprio per adescare KK, fatto sta che pur con un board pericolossimo, il call non sarebbe stato uno scandalo.
Stipepulite - 30 marzo 2011